[Архив] Сюжет и его значение в играх - Страница 4

**Нарру** · 01.06.2009, 15:19

Сюжет. Насколько большое значение он имеет для кинематографа. А игры, которые в последнее время так стараются уподобиться ему? Разумеется, сценарий тоже играет в них немаловажную роль. Но почему заимствования из кино нынче доходят до абсурда вроде полного копирования сцен и ситуаций? Почему количество штампов и клише даже в самых именитых блокбастерах от мира игр переваливает за все мыслимые рамки? Неужели так сложно придумать что-нибудь оригинальное? И вообще, важен ли, по-вашему, сюжет в играх вообще?

Над этими вопросами предлагаю поразмышлять вместе.

Andrea · 01.06.2009, 20:05

Ну, а поскольку тяжёлую одышку сюжета чувствуют и сами создатели игр, всё чаще в играх самых популярных жанров можно наблюдать душевные метания героев. И ведь ладно бы, если это было хоть как-то необходимо для сюжета. Нет история остаётся такой же простой, однако теперь мы обязаны воспринимать гибель любого солдата с богатейшим внутренним миром, имя которого забудем через пять минут, как невероятную драму. Оно конечно, может и неплохо, тогда игра резко прибавляет в реализме, но делается-то это с такой натугой, что ничего кроме недоумения не вызывает, а то и вовсе усмешку. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы недавний COD: World at War.

**Нарру** · 01.06.2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от Andrea

За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы недавний COD: World at War.

Да там вроде бы все солдаты почти были безлики, ну разве что парочка ключевых персонажей. Вот где действительно с натугом все это подается, так это в последних "Братьях по оружию". Там концентрация пафоса вообще апогея достигает, не то что в первых двух частях.

pAK-76 · 01.06.2009, 20:15

Цитата:

Сообщение от Gaaragames

В основном играю в РПГ, там почти везде сюжет интересный. Думаю любой согласен, что РПГ без сюжета как-то не очень (смотрится) играется. Остальные игры также должны нести хоть минимальную сюжетную нагрузку. К сожалению разработчикам то ли лень, то ли жадность мешает нанять хорошего сценариста, поэтому в недавних играх сюжеты так себе.
Ролики могут и не надоедать, но вот отсутствие смысловой нагрузки очень мешает играть. Приведу пример: Фар Край 2: графика есть, сюжет вроде есть(но его мало заметно), геймплей есть, смысловой нагрузки ну очень мало. Ща мне скажут, что в шутерах сюжет не главное. Не факт, потому что шутер с нормальным сюжетом играется лучше, чем без оного.
Девил Мей Край: без сюжета я бы вряд ли купила ее. Сначала прошла третью часть, потом стало интересно какой сюжет у остальных.
Хороший сценарий и постановка важны для любой игры.

Вот, хотел подорбрать RPG, в которой сюжет не очень-то, но я в нее играл. И вспомнились: Sacred 2 (сюжет в первой части был получше). Кол-во квестов вида "убей N монстров" ужасно много. То же в Diablo I и II.
Сюжет есть еще и в квестах (хороших), вроде Dreamfall и TLJ, Fahrenheit. Из наших - только серия "Петьки", все остальное не смотрится.

Цитата:

Сообщение от Andrea

Ну, а поскольку тяжёлую одышку сюжета чувствуют и сами создатели игр, всё чаще в играх самых популярных жанров можно наблюдать душевные метания героев. И ведь ладно бы, если это было хоть как-то необходимо для сюжета. Нет история остаётся такой же простой, однако теперь мы обязаны воспринимать гибель любого солдата с богатейшим внутренним миром, имя которого забудем через пять минут, как невероятную драму. Оно конечно, может и неплохо, тогда игра резко прибавляет в реализме, но делается-то это с такой натугой, что ничего кроме недоумения не вызывает, а то и вовсе усмешку. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы недавний COD: World at War.

Очередной пример плохой подачи сюжета. Хотя, кто знает. Но не должно быть такого, чтобы имя солдата мы забыли через пять минут. Сопереживать нужно тем персонажам, с которыми "связала" нас игра, через весь ее геймплей. Поэтому опять же, в качестве эталона, назову "Ведьмак"

Andrea · 01.06.2009, 20:34

Я, конечно, занудствую, но Dreamfall, TLJ - это всё же адвенчуры. А Fahrenheit и вовсе интерактивный фильм. А Петьку это ты зря упомянул.
Но, давай возьмём квест посвежее: Sublustrum. Совершенно обычная завязка со смертью брата - профессора и изобретателя, в итоге плавно перетекла в путешествие на ту сторону сознания. Да и задачки оказались не так уж банальны и отчуждённы от реального мира. Вполне насущные проблемы решать приходилось по вполне внятным инструкциям в дневнике, который можно найти, представьте себе, не в холодильнике и не на дне колодца. Вот хотя бы пример внятного и интересного сюжета пусть и в квесте, который по определению является интерактивной историей.

pAK-76 · 01.06.2009, 20:47

Цитата:

Сообщение от Andrea

Я, конечно, занудствую, но Dreamfall, TLJ - это всё же адвенчуры. А Fahrenheit и вовсе интерактивный фильм. А Петьку это ты зря упомянул.
Но, давай возьмём квест посвежее: Sublustrum. Совершенно обычная завязка со смертью брата - профессора и изобретателя, в итоге плавно перетекла в путешествие на ту сторону сознания. Да и задачки оказались не так уж банальны и отчуждённы от реального мира. Вполне насущные проблемы решать приходилось по вполне внятным инструкциям в дневнике, который можно найти, представьте себе, не в холодильнике и не на дне колодца. Вот хотя бы пример внятного и интересного сюжета пусть и в квесте, который по определению является интерактивной историей.

Насчет примеров можно спорить много и много раз. Кстати говоря, жанр "интерактивный фильм" до сих пор не признают)) Это слова Дэвида Кейджа. Насчет адвенчуры тоже можно немного поспорить, ибо первая часть - The Longest Journey - классический квест, однако и история там не хуже (имхо лучше, но тут со мной много кто поспорит). И Sublustrum - тоже отличный пример. Все это в очередной раз доказывает, что без сюжета играм никуда.

Петька стоит отдельной темы)) Однако на фоне других отечественных квестов (не будем брать Петровича, не играл): Чукча (от той же Буки), Падал прошлогодний снег - Петька выглядит просто игрой года.И как бы то ни было, все равно буду играть. Там есть какая-то атмосфера, что ли, которая делает игру привлекательной, даже после 9й части.

Anticheater · 01.06.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Andrea

Я, конечно, занудствую, но Dreamfall, TLJ - это всё же адвенчуры. А Fahrenheit и вовсе интерактивный фильм. А Петьку это ты зря упомянул.
Но, давай возьмём квест посвежее: Sublustrum. Совершенно обычная завязка со смертью брата - профессора и изобретателя, в итоге плавно перетекла в путешествие на ту сторону сознания. Да и задачки оказались не так уж банальны и отчуждённы от реального мира. Вполне насущные проблемы решать приходилось по вполне внятным инструкциям в дневнике, который можно найти, представьте себе, не в холодильнике и не на дне колодца. Вот хотя бы пример внятного и интересного сюжета пусть и в квесте, который по определению является интерактивной историей.

Это лишь подтверждает необходимость сюжета в любой игре, будь она хоть интерактивной историей, шутером, ролевым приключением. А уж адекватный сюжет, доступный и понятный для человеческой логики, важен втройне.

Цитата:

Сообщение от pAK-76

Кстати говоря, жанр "интерактивный фильм" до сих пор не признают))

Shenmue признали во всем мире. А Fahrenheit критиковали лишь за то, что он слишком упростил геймплей. И уж если на то пошло, сам Дэвид Кейдж, вернувшись с Е3, был в полной уверенности, что игра провалится. И оказался прав, но только с маркетинговой точки зрения - сама игра-то вышла шедевром!

К чему я все это пишу - Shenmue и Fahrenheit не продались таким количеством копий, как тот же Call of Duty 4. Но о них будут помнить спустя пять, десять, двадцать лет. А выйдет новый Call of Duty - и про предыдущую часть через пару лет все забудут. Не потому что игра плохая, а потому что не зацепила.

Andrea · 01.06.2009, 21:13

Неужели участь игр, которые оставили след в истории развития игр, пытались выйти за рамки обыденности и предложили хорошую историю, принести своим создателям лишь моральное удовлетворение. Что, это противопоставление бесталанным, но коммерчески успешным пустышкам, сюжет которых умещается в несколько абзацев?

pAK-76 · 01.06.2009, 21:23

Цитата:

Сообщение от Anticheater

К чему я все это пишу - Shenmue и Fahrenheit не продались таким количеством копий, как тот же Call of Duty 4. Но о них будут помнить спустя пять, десять, двадцать лет. А выйдет новый Call of Duty - и про предыдущую часть через пару лет все забудут. Не потому что игра плохая, а потому что не зацепила.

Вот-вот. К этому-то все и велось. Эти игры действительно будут помнить, хотя бы потому, что их единицы, а серия COD пытается предложить лишь "признанный"(1) лучший геймплей с немного другой стороны, не привнося изменений. Именно поэтому предыдущую часть забудут, так как она почти такая же.
P.S. (1) Мною - не признанный))

**Нарру** · 01.06.2009, 21:28

Цитата:

Сообщение от pAK-76

а серия COD пытается предложить лишь "признанный"(1) лучший геймплей с немного другой стороны, не привнося изменений.

Ну вы тут все нагнали конечно. Давно уже пора запомнить, что Call of Duty - не сюжетно-ориентированная серия игр. Да и в четвертой он скорее для галочки. Тема ведь создавалась с целью выяснить мнение форумчан относительно их мнения штамповки современных игровых сюжетов.

pAK-76 · 01.06.2009, 21:36

Цитата:

Сообщение от Нарру

Ну вы тут все нагнали конечно. Давно уже пора запомнить, что Call of Duty - не сюжетно-ориентированная серия игр. Да и в четвертой он скорее для галочки. Тема ведь создавалась с целью выяснить мнение форумчан относительно их мнения штамповки современных игровых сюжетов.

Тогда какие нам игры обсуждать? Кроме того, я уже высказал свое мнение о том, что любая неказуальная игра должна иметь сюжет, в т.ч. и COD. А понятие "не сюжетно-ориентированная игра" вообще как-то странно звучит в связи с тем, что многие из нас расценивают игрострой как искусство.

**Нарру** · 01.06.2009, 21:48

Цитата:

Сообщение от pAK-76

. А понятие "не сюжетно-ориентированная игра" вообще как-то странно звучит в связи с тем, что многие из нас расценивают игрострой как искусство.

Да бросьте, какое, право, искусство. С нынешним положением вещей - так, мимолетное развлечение. И вынужден огорчить тебя, почти что не одна онлайн-ориентированная игра не обладает сюжетом, в то время как не является казуальной.

pAK-76 · 01.06.2009, 22:02

Цитата:

Сообщение от Нарру

Да бросьте, какое, право, искусство. С нынешним положением вещей - так, мимолетное развлечение. И вынужден огорчить тебя, почти что не одна онлайн-ориентированная игра не обладает сюжетом, в то время как не является казуальной.

Полученный мною опыт в онлайн-играх позволяет сказать, что это - своего рода Sims. Да что там "своего рода", это и есть The Sims. Там каждый создает своего персонажа, развивает его, покупает шмотки, даже женится. Так что это своеобразный симулятор жизни. Правда, это касается только MMORPG. Что же до контры и иже ей подобным, то там вообще смысла не понимаю))

Anticheater · 01.06.2009, 22:04

Цитата:

Сообщение от Andrea

Неужели участь игр, которые оставили след в истории развития игр, пытались выйти за рамки обыденности и предложили хорошую историю, принести своим создателям лишь моральное удовлетворение.

Надеюсь, что нет. Может быть, игроки все-таки научатся ценить такие проекты? Очень бы этого хотелось, правда.

Цитата:

Сообщение от Нарру

Ну вы тут все нагнали конечно. Давно уже пора запомнить, что Call of Duty - не сюжетно-ориентированная серия игр. Да и в четвертой он скорее для галочки. Тема ведь создавалась с целью выяснить мнение форумчан относительно их мнения штамповки современных игровых сюжетов.

Ладно, не спорю, геймплей в Call of Duty 4 действительно хорош. Вот, кстати, насчет штамповки сюжетов - на одном из игровых сайтов тизеры Modern Warfare 2 уже успели разобрать на киноцитаты.

Цитата:

Сообщение от Нарру

Да бросьте, какое, право, искусство. С нынешним положением вещей - так, мимолетное развлечение. И вынужден огорчить тебя, почти что не одна онлайн-ориентированная игра не обладает сюжетом, в то время как не является казуальной.

Тут все зависит от самого игрока. Я считаю игры (не все, разумеется) искусством, кто-то - нет. Но люди и само понятие "искусство в играх" воспринимают абсолютно по-разному.

Andrea · 01.06.2009, 22:09

Ой, не нужно так бурно реагировать, просто в этой теме изначально пытались обсуждать не наличие, или отсутствие сюжета, как такового, а его вторичность и обилие в нём клише. Не уж-то ничего не могут оригинального придумать, не затасканная история - это что клевер семилистный, что её теперь днём с огнём не сыщешь в нынешних играх. Ну, тырить из кинематографа сюжета худо-бедно научились, а как насчёт книг? Вот даже пример приведу, хоть кто-нибудь видел игру, сюжет которой был бы основан на книгах Андрэ Нортон, или Урсулы Ле Гуин? Это же сколько фэнтезюшного эпоса можно настрогать, отталкиваясь только от этих двух источников историй.

**Нарру** · 01.06.2009, 22:12

Andrea,
Да никак. Кроме квестов нигде подобного просто и быть не может.

Andrea · 01.06.2009, 22:17

Нет, уж чего-чего, а слоняться по "локациям" и лениво разгадывать пазлы героям этих книг уж точно никогда не приходилось. Частности в расчёт брать не будем. К тому же, Ведьмак является подтверждением того, что сделать игру по книге ещё как можно, было бы желание. Ну да, было бы желание.

"Чародей с гитарой" - гибрид The Witcher и Guitar Hero.

pAK-76 · 01.06.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от Нарру

Andrea,
Да никак. Кроме квестов нигде подобного просто и быть не может.

С одной поправочкой. Кроме квестов и RPG. Встроить сюжет из книги в action довольно проблематично. Обильным количеством видеовставок? Однако геймеров обычно это раздражает (сколько раз слышал от своих знакомых: как бы это пропустить, нельзя? Плохо. Кажется, в Кейна и Линча играл тогда).
Квест не зря называют адвенчурой, что туда можно встроить историю как приключение. RPG - ролевые игры, где вживаешься в образ своего героя, хочешь узнать о нем как можно больше информации. Да простят меня читатели, однако в который раз приведу в пример "Ведьмака" - сделан по книге А. Сапковского, которому сделал очень неплохой пиар (а книга, тоже, согласитесь, дорогого стоит).

Ах да, здесь я затронул тему менталитета. Большинство людей, предпочитающих стрелялки, отвергают сюжет. Я уже рассказал про двоюродного брата, который играл в Кейна и Линча, такой же мой отец. В игры другого жанра (квесты, RPG) они не играют, потому что "слишком сложно". Я же наоборот не играю в стрелялки без сюжета.

Andrea · 01.06.2009, 22:23

Да зачем за основу многотомное мыло брать-то?! А как вам книжки Тома Клэнси? Плохие по ним играм вышли, сюжет скучным был? Ну и что, клюкву можно выжать и сделать морс, если уж страсть как мешает. Это пример использования литературной основы для сюжета и построения игрового процесса. И притом, книжка-то была так себе. Как там Клэнси жанр своего чтива определяет, технотриллер? А ведь схожей по концепции литературы немало. Опять же всего лишь частный пример из множества вариантов. Это я к тому, что нет дефицита интересных историй вообще.

pAK-76 · 01.06.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от Andrea

Да зачем за основу многотомное мыло брать-то?! А как вам книжки Тома Клэнси? Плохие по ним играм вышли, сюжет скучным был? Ну и что, клюкву можно выжать и сделать морс, если уж страсть как мешает.

Для RPG в основу часто берется не только сюжет, но и Вселенная. А Вселенную уместить в одной книжке ох как сложно (не зря же Вселенной называют "Ведьмака", "Властелин колец", они все многотомные).
Однако можно и по одной книге сделать хорошую игру. Лишь бы голова на плечах разрабов была.

Andrea · 01.06.2009, 22:39

Если уж отталкиваться от тех примеров, что я привела ранее, то "Колдовской Мир", "Планета Роканнона", "Волшебник Земноморья", "Чародей с гитарой", или "Воровской Мир" (Санктуарий) не составляют больших циклов. Ну, за исключением, пожалуй, первого, но там это не мешает, так как вообще развязывает руки в написании сюжета "по мотивам", хоть НФ, хоть фэнтези, хоть всё вместе, благо, "вселенная" позволяет.

И почему при таком многообразии потенциально перспективных источников фактически готового сценария, создатели игр по прежнему продолжают вымучивать опостылевшие сюжетики о вечном противостоянии орков, эльфов и людей. Запорно выдавленные, убогие и, ну действительно, уже надоевшие истории о том, что если не вы, то весь мир умоется кровушкой и сгинет в небытие.