[Wander]

Акулыч
http://rutube.ru/tracks/1068697.html...85f2007188553c

Вот про это я спрашивал.
Тренажер или нет.

[Акулыч]

Нет, не тренажер..СМка, у нее полноценный ИЛС вместо АСП-17...Индикация характерная.

[Adan]

Конгресс США разрешил продажу истребителей "Тайфун" Саудовской Аравии

Конгресс США одобрил британскую сделку по поставкам истребителей "Тайфун" в Саудовскую Аравию, сообщило американское издание Defense News в четверг, 30 октября. Консорциум Eurofighter должен был получить разрешение Конгресса, поскольку в истребителях есть компоненты, произведенные в США.

Британцы в ближайшее время поставят для ВВС Саудовской Аравии 24 истребителя. Всего по контракту, заключенному в сентябре 2007 года, Великобритания должна поставить Саудовской Аравии 72 истребителя. Стоимость контракта - 10 миллиарда долларов США.

Напомним, ранее сделка между концерном Eurofighter и Саудовской Аравией была приостановлена американскими сенаторами по просьбе Министерства юстиции США, эксперты которого проводили антикоррупционное расследование по британским поставкам истребителей в Саудовскую Аравию в 80-х годах прошлого века.

Источники издания отмечает, что в последние месяцы между США и Великобританией шли напряженные переговоры по поводу разрешения на сделку с Саудовской Аравией.

[Акулыч]

Ну что ж....Саудовцам повезло, очень хороший самолет.

[Adan]

Не то слово. Вооружения несёт как атомный крейсер. Только в скорости и манёвренности уступает МиГ'ам да СУ. С таким количеством воорежения это неудивительно.

[Акулыч]

С каких рыжиков он им уступает??По маневренности он может и получше будет, у него допустимые углы атаки больше...

[Civis]

Сообщение от Акулыч

С каких рыжиков он им уступает??По маневренности он может и получше будет, у него допустимые углы атаки больше...

Я понимаю, по твоему мнению у них всегда лучше, но побудь объективным хоть когда нибудь и посмотри как летает Тайфун на авиашоу и покажи где он лучше МиГа по маневренности? Абсурд ей богу, утюг утюгом. Хотя по углам атаки якобы превосходит конечно, только вот в тяговооруженности уступает...

Ну что ж....Саудовцам повезло, очень хороший самолет.

Ага, только устаревший еще на момент появления, ибо разрабатываться 25 лет назад начал. Сама концепция устаревшая, нет малозаметности, нет крейсерского сверхзвука, поколение 4+ одним словом и то только во втором транше, а в первом четверка четверкой. Я бы на месте саудовцев 10 млрд вложил в F-35, а не в этот "хороший самолет", тем более цена у него не по делу кусачая.

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Я понимаю, по твоему мнению у них всегда лучше, но побудь объективным хоть когда нибудь и посмотри как летает Тайфун на авиашоу и покажи где он лучше МиГа по маневренности? Абсурд ей богу, утюг утюгом. Хотя по углам атаки якобы превосходит конечно, только вот в тяговооруженности уступает...

Угу, уступает, а в горизонте перекручивает. Сохранилась старая тенденция - "Увидел "Мираж" - не становись в вираж". Только теперь вместо "Виража" - "Тайфун". Что же до авиашоу - в показухе нашим равных, конечно, нет....Вот только бой не авиашоу.

Сообщение от Civis

Ага, только устаревший еще на момент появления, ибо разрабатываться 25 лет назад начал. Сама концепция устаревшая, нет малозаметности, нет крейсерского сверхзвука, поколение 4+ одним словом и то только во втором транше, а в первом четверка четверкой. Я бы на месте саудовцев 10 млрд вложил в F-35, а не в этот "хороший самолет", тем более цена у него не по делу кусачая.

Что ж тогда говорить про Су-35?? Его концепции уж 40 лет будет...И ничего, это не мешает г-ну Погосяну голосить про "не имеющих равных". F-22 тоже первыми эскизами на кульманы лег больше 20 лет назад....Что не мешает ему быть лучшим боевым самолетам мира на сегодня....EF-2000 вполне современный самолет, уступающий по боевым возможностям только "пятеркам". Что же касается саудовцев и F-35, то янки скорее удавится, нежели продадут саудитам 35-е....Так что "наследники пророка" получили лучшее из возможного. Они богаты и поэтому могут покупать то, что лучше, а не что дешевле. Индусы тоже стали богатыми и сразу стали поглядывать в сторону "СуперХорнитов", все закономерно. Если янки согласятся продать F-18 с технологией производства движков - МиГи на тендере обломаются...

[Civis]

Акулыч

Угу, уступает, а в горизонте перекручивает.

И в горизонте его МиГ делает, для этого не нужно лупу брать.

Что же до авиашоу - в показухе нашим равных, конечно, нет....Вот только бой не авиашоу.

Конечно! Тайфун великолепно зарекомендовал себя в учебных смоделированных боях с виртуальным Су-35

Что ж тогда говорить про Су-35?? Его концепции уж 40 лет будет...

У Су-35 РЛС в несколько раз мощнее, сверхманевренность, да еще и суперкрузом попахивает. А главное его никто не называет 5-м поколением(как обзывают европейцы свое детище), называют 4++.

F-22 тоже первыми эскизами на кульманы лег больше 20 лет назад....Что не мешает ему быть лучшим боевым самолетам мира на сегодня...

Разница в том что Ф-22 это чистой воды 5-ка в отличие от Тайфуна

EF-2000 вполне современный самолет

Современный, но далеко не передовой.

уступающий по боевым возможностям только "пятеркам".

Вот те на! Т.к. пятерок у нас сегодня в мире только 2, то стало быть уступает Тайфун только Ф-22 и Ф-35... А в чем скажите он превосходит тогда МиГ-35, Су-35, Рафаль... Да хотя бы F-16 Block 50???

Что же касается саудовцев и F-35, то янки скорее удавится, нежели продадут саудитам 35-е...

Кто сказал такую глупость??? F-15 продали(включая F-15S), так почему F-35 не продать?

Индусы тоже стали богатыми и сразу стали поглядывать в сторону "СуперХорнитов", все закономерно.

Поглядывают и закупают тем временем Су-30МКИ, МиГ-29К, а в скоре и МиГ-35 скорее всего .

[Акулыч]

Сообщение от Civis

И в горизонте его МиГ делает, для этого не нужно лупу брать.

"тайфун" где то маневрировал совместн ос МиГами?? Сссылкой не поделитесь, очень любопытно.

Сообщение от Civis

Конечно! Тайфун великолепно зарекомендовал себя в учебных смоделированных боях с виртуальным Су-35

Почему бы нет??

Сообщение от Civis

У Су-35 РЛС в несколько раз мощнее, сверхманевренность, да еще и суперкрузом попахивает. А главное его никто не называет 5-м поколением(как обзывают европейцы свое детище), называют 4++.

РЛС у него мощнее пока только в рекламных проспектах. К которым люди, находящиеся "в теме" РЛС промышленности относятся, как бы помягче...скептически. Во всяком случае такие характеристики на российской элементной базе невозможны.

Сообщение от Civis

Разница в том что Ф-22 это чистой воды 5-ка в отличие от Тайфуна

Угу...а европейцы и сами уже про "5" особо не кричат.

Сообщение от Civis

Современный, но далеко не передовой.

Угу. Он просто на мировом уровне.

Сообщение от Civis

Вот те на! Т.к. пятерок у нас сегодня в мире только 2, то стало быть уступает Тайфун только Ф-22 и Ф-35... А в чем скажите он превосходит тогда МиГ-35, Су-35, Рафаль... Да хотя бы F-16 Block 50???

МиГи и Су он превосходит ЭПР, электроникой, оружием. Остальным он равен.

Сообщение от Civis

Кто сказал такую глупость??? F-15 продали(включая F-15S), так почему F-35 не продать?

Многое изменилось со времен продажи F-15. Саудиты сейчас на антиамериканских позициях стоят. Янки не будут их сейчас вооружать современным оружием.

Сообщение от Civis

Поглядывают и закупают тем временем Су-30МКИ, МиГ-29К, а в скоре и МиГ-35 скорее всего .

Су-30 давно не закупают. Делают сами, устанавливая на них двигатели собственного производства и электронику от французов и евреев, после чего получается очень хороший самолет. А насчет 35-х Мигов - если янки движки согласятся лицензировать - то у F-18 шансов больше...Самолет то лучше...

[Civis]

Акулыч

"тайфун" где то маневрировал совместн ос МиГами?? Сссылкой не поделитесь, очень любопытно.

Батюшки! Совместное маневрирование! Где вы такое видели?! Есть демонстрационные полеты Тайфуна, есть демонстрационные полеты МиГа, берем, сравниваем, видим как туговато идет на виражи Тайфун по сравнению с последним(как говорят европейцы-это потому что первые серийники имеют ограничения по перегрузке, верить нет, дело личное). ИМХО Тафун летает даже хуже Грипена и Супер Хорнета.

Почему бы нет??

А я думал вы серьезный человек... Могу вам привести ролик виртуального боя между Су-35 и Тайфунами(которые сопровождают Б-52, видели наверное), где первый рвет в хлам последнего, верить? Ведь: "Почему бы и нет??"

РЛС у него мощнее пока только в рекламных проспектах.

У Тайфуна вообще РЛС в рекламных проспектах, говорят ее совсем недавно излечили от детболезней и научили хоть что то видеть

Во всяком случае такие характеристики на российской элементной базе невозможны.

Вы в России живете? Если да, то должны знать историю, если знаете, то в курсе что слово "невозможно" не совсем для России. А что касается элементной базы, когда то говорили что РЛС видящую на 200 км на советскойэл. базе создать невозможно, а Заслон тем не менее появился...

Угу. Он просто на мировом уровне.

Равно как и МиГ-29, F-16, Mirage 2000, F-15 и многое др.

МиГи и Су он превосходит ЭПР, электроникой, оружием.

Какая то казуальность . Во-первых ЭПР Тайфуна фстудию!(то что он из радиопоглащающих материалов как говорят европейцы болтовня), ибо дядька Погосян тоже самое говорит про Су-35, так шо верить?? Идем дальше. Электроника, в чем Тайфун превосходит, поконкретней, РЛС откровенно слабенькая для поколения 4+, да и древняя она, МФД никого не удивишь, системы РЭБ(к тому же не встроенные, как на Тайфуне) тоже нынче все имеют, так в чем превосходство?? Оружием говорите превосходит, конечно ведь совсем недавно он научился таскать управляемые бомбы! С арсеналами В-П МиГ-35 и Су-35 как то и сравнивать неудобно... А что у нас с В-В? АМРААМы, Скайфлешы, АСРААМы, Сайдундеры. Чем они лучше РВВ-АЕ, Р-27ЭР/ЭТ, Р-73?

Остальным он равен.

Верно, разве что еще по многим параметрам ТТХ уступает, а так остальным он равен

Многое изменилось со времен продажи F-15. Саудиты сейчас на антиамериканских позициях стоят. Янки не будут их сейчас вооружать современным оружием.

F-15S им совсем недавно продали. Да и позиция у них не явная вовсе, скорее саудиты от проамериканизма перешли к более нейтральной позиции.

Су-30 давно не закупают. Делают сами

Ну делают сами-это громко сказано. Точнее собирают по лицензии комплекты, которые делают в России .

устанавливая на них двигатели собственного производства и электронику от французов и евреев, после чего получается очень хороший самолет.

Не нужно сочинять, а то рядовые форумчане подумают что индусы и правда движки собственной конструкции ставят на 30-ку . Двигатели там самые что ни на есть российские, просто недавно индусам передали лицензию на производство АЛ-31Ф. И электроника практически вся наша, включая РЛС "Жук".

А насчет 35-х Мигов - если янки движки согласятся лицензировать - то у F-18 шансов больше...

Ну естественно не согласятся и свой проигрыш в тендере на это спишут .

Самолет то лучше...

Ничем не лучше, местами хуже, а еще дороже в 2 раза.

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

Батюшки! Совместное маневрирование! Где вы такое видели?! Есть демонстрационные полеты Тайфуна, есть демонстрационные полеты МиГа, берем, сравниваем, видим как туговато идет на виражи Тайфун по сравнению с последним(как говорят европейцы-это потому что первые серийники имеют ограничения по перегрузке, верить нет, дело личное). ИМХО Тафун летает даже хуже Грипена и Супер Хорнета.

Устаревшие данные.

Сообщение от Civis

А я думал вы серьезный человек... Могу вам привести ролик виртуального боя между Су-35 и Тайфунами(которые сопровождают Б-52, видели наверное), где первый рвет в хлам последнего, верить? Ведь: "Почему бы и нет??"

А почему бы и нет??
"

Сообщение от Civis

У Тайфуна вообще РЛС в рекламных проспектах, говорят ее совсем недавно излечили от детболезней и научили хоть что то видеть

Ммммм...Как бы это помягче....Не совсем верная информация...Или попросту вранье..."Совсем недавно" РЛС "Тайфуна" заработала в ПОЛНОМ объеме ,включая все режимы "В-П". "В-В" она полностью отрабатывал с начала поставок.

Сообщение от Civis

Вы в России живете? Если да, то должны знать историю, если знаете, то в курсе что слово "невозможно" не совсем для России. А что касается элементной базы, когда то говорили что РЛС видящую на 200 км на советскойэл. базе создать невозможно, а Заслон тем не менее появился...

Угу в России...И знаю что 200 км у "Заслона" по целям с ЭПР ИЛ-76 или В-52...Так что с элементной базой все в силе. Слово "невозможно" вполне себе для России....Про массо-габаритные параметры не забываем. Под "Заслон" пришлось специальный МиГ-31 проектировать, этого монстра ни один другой самолет поднять не мог. Не даром МиГ-31 числится не "самолетом", а "воздушным кораблем" с его полной взлетной под 45 тонн. И еще не мешает вспомнить про помехоустойчивость "Заслона"...Она как бы это помягче - никакая...Ситуацию несколько улучшили на "Заслоне-М" но и там она далека от идеала.

Сообщение от Civis

Равно как и МиГ-29, F-16, Mirage 2000, F-15 и многое др.

Угу.

Сообщение от Civis

Какая то казуальность . Во-первых ЭПР Тайфуна фстудию!(то что он из радиопоглащающих материалов как говорят европейцы болтовня), ибо дядька Погосян тоже самое говорит про Су-35, так шо верить??

Погосяну ни в одном слове. У "ТАйфуна" около 0,8 м2 (по данным "Авиэйшн уик")

Сообщение от Civis

Идем дальше. Электроника, в чем Тайфун превосходит, поконкретней, РЛС откровенно слабенькая для поколения 4+, да и древняя она, МФД никого не удивишь, системы РЭБ(к тому же не встроенные, как на Тайфуне) тоже нынче все имеют, так в чем превосходство??

Электроника у него современнейщая, РЭБ намного эффективней российской, "стеклянная кабина", речевое управление, комплекс "единого поля боя".

Сообщение от Civis

Оружием говорите превосходит, конечно ведь совсем недавно он научился таскать управляемые бомбы! С арсеналами В-П МиГ-35 и Су-35 как то и сравнивать неудобно...

Угу, очень неудобно. Весь арсенал В-П МиГов и Су - красивые бумажные проспекты и "массо-габаритки" для салонов. У"Тайфуна" реальное оружие, имеющееся в войсках в больших количествах и прошедшее проверку несколькими войнами.

Сообщение от Civis

А что у нас с В-В? АМРААМы, Скайфлешы, АСРААМы, Сайдундеры. Чем они лучше РВВ-АЕ, Р-27ЭР/ЭТ, Р-73?

Лучше дальностью, точностью, помехостойкостью. Для AIM-120D вероятность поражения цели доведена практически до 1. Аналога режима HOJ на отечественных ракетах нет. А семейство Р-27 с его вероятностью 0,65 вообще вспоминать не стоило бы...Ракета не поразившая НИ ОДНОЙ реальной цели в нескольких военных конфликтах (при количестве сбитых с помощью AIM-120 разных модификаций за сотню).

Сообщение от Civis

Верно, разве что еще по многим параметрам ТТХ уступает, а так остальным он равен

Ни по каким не уступает.

Сообщение от Civis

F-15S им совсем недавно продали. Да и позиция у них не явная вовсе, скорее саудиты от проамериканизма перешли к более нейтральной позиции.

F-15S устаревшая модель в экспортной комплектации. Ни новых РЛС, ни новейших ракет, ни новейшей навигации. Сравнение его с F-35 вообще невозможно.

Сообщение от Civis

Ну делают сами-это громко сказано. Точнее собирают по лицензии комплекты, которые делают в России .

Неправда, сами. Комплекты уже давно перестали поставлять. У индусов полный производственный цикл.

Сообщение от Civis

Не нужно сочинять, а то рядовые форумчане подумают что индусы и правда движки собственной конструкции ставят на 30-ку . Двигатели там самые что ни на есть российские, просто недавно индусам передали лицензию на производство АЛ-31Ф.

Угу, лицензия и полный производственный цикл.

Сообщение от Civis

И электроника практически вся наша, включая РЛС "Жук".

Неправда, даже те Су-30 которые собирались в России комплектовались французской БРЭО. На фото некоторых кстати отлично видно характерные "гребешки" перед фонарем кабины - антенны французских систем навигаци и связи. Израильские контейнеры для разведки и применения оружия "В-П". Французские системы СУО. Нашей электроники - мизер.

Сообщение от Civis

Ну естественно не согласятся и свой проигрыш в тендере на это спишут .

Сообщение от Civis

Ничем не лучше, местами хуже, а еще дороже в 2 раза.

Лучше по маневренности, боевому радиусу, БРЭО, РЛС, ресурсам, оружию, грузоподъемности, эффективности РЭБ, трудоемкости ТО. МиГ-35 -45 млн. за единицу, F-18 - 53 млн. за единицу. Где там два раза?? (Цены для индийского тендера).

[Civis]

Акулыч

Устаревшие данные.

Эээ... Фарнборо-2008

А почему бы и нет??

Ясна...

Ммммм...Как бы это помягче....Не совсем верная информация...Или попросту вранье..."Совсем недавно" РЛС "Тайфуна" заработала в ПОЛНОМ объеме ,включая все режимы "В-П". "В-В" она полностью отрабатывал с начала поставок.

Не вранье, а ваше незнание. ECR-90 была создана на основе неудачной РЛС Блю Виксен от Си Харриера FA2, которую так и не смогли на практике эффективно применять АМРААМы, из-за чего псоледние и были списаны в полном составе совсем новехенькими, а на авианосцы пришлось ставить GRы вообще без РЛС и ракет В-В средней дальности. Примерно такие же пироги были и у Тайфуна, в результате чего первые самолеты достигли БГ только спустя 2,5 года после поступления на вооружение. А то получается, что если вы не знаете, значит вранье.

И знаю что 200 км у "Заслона" по целям с ЭПР ИЛ-76 или В-52...

Вас опять подвело незнание. Цель с ЭПР=5м2(F-18 например) Заслон обнаруживает на дальности 190 км, Б-52 он обнаружит на дальности 300 км.

Про массо-габаритные параметры не забываем. Под "Заслон" пришлось специальный МиГ-31 проектировать, этого монстра ни один другой самолет поднять не мог.

Из каких мурзилок такая бредовая чушь?! Такое чувство что Заслон тонн 10 весит! Диаметр антенны Заслона всего на 30 см больше диаметра Меча Су-27-го. Более того Заслон в свое время предлагали установить на Су-27 при модернизации.

Не даром МиГ-31 числится не "самолетом", а "воздушным кораблем" с его полной взлетной под 45 тонн.

45,5 тонн-это его максимальная взлетная масса и весит он столько не из-за "гиганского монстра Заслона", а из-за того что несет 15 тонн топлива, которые питают прожорливые Д-30Ф6 и благодаря которым самолет развивает 3000 км/ч и имеет дальность в 3000 км.

И еще не мешает вспомнить про помехоустойчивость "Заслона"...Она как бы это помягче - никакая...

Ну это только если слепо верить "суховскому" форума, а точнее паре товарищей оттуда. Есть впрочем и диаметрально противоположная точка зрения от людей близких по роду деятельности к МиГ-31, что Заслон едва ли не лучший с точки зрения помехозащищенности отечественный радар.

Погосяну ни в одном слове. У "ТАйфуна" около 0,8 м2 (по данным "Авиэйшн уик")

А почему я должен не в одном слове не верит Погосяну, зато верить Авиэйшн вику, который в принципе не может точно знать ЭПР Тайфуна, которая попросту нигде не озвучивалась. Впрочем 0.8м2 по современым меркам много, учитывая что МиГ-21 имел 2 метра.

Электроника у него современнейщая, РЭБ намного эффективней российской, "стеклянная кабина", речевое управление, комплекс "единого поля боя".

Меня терзают смутные сомнения... Вы что рекламный буклет Еврофайтера копипастите? "Современнейшая электроника"-мягко говоря громко сказано, ничего современнейшего в электронике Тайфуна нет. Современнейшая она у F-22, F-35, но никак ни у нашего героя, одна ECR-90 чего стоит, созданная на базе старенького Влю Виксена и способная сопровождать АЖ 6 целей... В РЭБ вы ничего не смыслите, иначе не делали бы столь безапилляционных заявлений. Стеклянная кабина есть у МиГ-35 и Су-35, как впрочем и многие другие "навороты".

Угу, очень неудобно. Весь арсенал В-П МиГов и Су - красивые бумажные проспекты и "массо-габаритки" для салонов.

Х-29, Х-31, Х-35, Х-45, Х-58, Х-59, Club, КАБ-500, КАБ-1500-это реальность. А так... Мне вот как будет выглядить Тайфун по сравнению с Су-35, если ему поставят противокорабельную задачу, учитывая что первый может нести 4 типа ПКР?

Лучше дальностью, точностью, помехостойкостью.

Дальностью да(закроем глаза на то что в арсенале МиГ-35 указана РВВ-ДБ с дальностью как поговаривают 150 км). Точностью, не факт и уж тем более не факт помехостойкостью.

Для AIM-120D вероятность поражения цели доведена практически до 1.

Ну начнем с того что AIM-120D вообще не заявлена для Тайфуна, заявлена для Супер Хорнета, Ф-22 и Ф-15 с AESA. А про вероятность 1, так абсолютного оружия не бывает. Нет она конечно может быть близкой к 1, но в полигонных условиях, т.е. по крупной неманевренной цели, без помех и на дальности пуска в 20% от максимальной. Примерно как С-300ПМ на полигоне поражает цели с эффективностью 95%, а как на войне будет, фиг его знает.

Аналога режима HOJ на отечественных ракетах нет.

Ну во-первых есть Р-27П, во-вторых емнип у РВВ-АЕ есть возможность наведения на источник помех. Кстати был ли хоть один случай реального успешного применения HOJа?

Ракета не поразившая НИ ОДНОЙ реальной цели в нескольких военных конфликтах

Точнее в одном единственном конфликте, где ею пуляли доблестные эфиепы .

(при количестве сбитых с помощью AIM-120 разных модификаций за сотню).

Ну коль уж решили сравнивать, тогда бы уже справедливаости ради сравнили со Спэрроу, там дела не лучше, ибо это аналог Р-27... А "за сотню", это бабушке на лавочке расскажите, всего за последнее время амеры меньше самолетов сбили, из них львиную долю старыми добрыми Сайдуиндерами.

Ни по каким не уступает.

Да хотя бы по скорости, а в сравнении с Су-35 еще и по дальности.

F-15S устаревшая модель в экспортной комплектации. Ни новых РЛС, ни новейших ракет, ни новейшей навигации. Сравнение его с F-35 вообще невозможно.

А при чем тут сравнение с F-35?? Продали аравийцам 70 многоцелевых истребителей, пусть и кастрированных, тем не менее в большом количестве и стране, которая совсем рядом с Израилем.

Неправда, сами. Комплекты уже давно перестали поставлять. У индусов полный производственный цикл.

Совсем недавно отгрузили 140 комплектов . Индусы их несколько лет собирать будут.

Угу, лицензия и полный производственный цикл.

Это понятно, так а двигатель то чей??

Неправда, даже те Су-30 которые собирались в России комплектовались французской БРЭО. На фото некоторых кстати отлично видно характерные "гребешки" перед фонарем кабины - антенны французских систем навигаци и связи.

Ну система связи французкая-это не еще не все БРЭО) Су-30МК изначально был коммерческим конструктором, который мог удовлетворять все требования заказчика, т.е. если индусам легче французкую систему связи интегрировать в управление своих ВВС(что не удивительно), то ставят французкую, если китайцам российскуая связь подавай, ставят российскую.

Израильские контейнеры для разведки и применения оружия "В-П".

Они для израильских боеприпасов.

Французские системы СУО.

Эт вряд ли.

Нашей электроники - мизер.

Ну да, если не считать основу, т.е. РЛПК, ОЛК, системы РЭБ, СПО, индикаторы...

Лучше по маневренности

Хуже, даже на глаз, не говоря уж о ТТХ относящихся к маневренности(скороподъемность, удельная нагрузка на крыло, тяговооруженность). Хорнет всегда летал не ахти.

боевому радиусу

Без ПТБ даже меньше.

БРЭО

Голословство.

РЛС

И чем конкретно Жук-А хуже?

ресурсам

Что подразумивается под этим словом для меня загадка

оружию

Голословно.

грузоподъемности

Здесь одназначно.

эффективности РЭБ

Вот это самое голословное.

трудоемкости ТО

Можно узнать о ч/часах для МиГ-35?

МиГ-35 -45 млн. за единицу, F-18 - 53 млн. за единицу. Где там два раза?? (Цены для индийского тендера).

Интересно как Супер Хорнет может стоить для ВВС Индии 53 млн$, если для ВМС США он сотит 55 млн$, а для Австралии и вовсе более 100 млн...

[Tushonka]

Эээ... Я конечно понимаю, что это очень горячий спор, но... как бы это сказать. Чем дальше идут сообщения, тем длиннее они становятся из-за разбора каждого слова. Понять, на что именно вы отвечаете ближе к концу поста трудно понять.

[Wander]

Tushonka
Все нормально.
Мне интересно, продолжайте пожалуйста, господа.

[Акулыч]

А смысл продолжать, если господин Civis валит на форум потоки бреда из "угарной силы"?? 300 км для "Заслона" по крупным целям ,"Заслон" в качестве модернизации для Су-27, превосходство МиГ-35 на "СуперХорнетом" по маневренности, стеклянная кабина на Су-35ом....Точность и помехостойкость советских УР В-В на уровне американских....Чушь откровенная. "Ресурсы" для господина Civisa загадка...надо понимать о ресурсах планера, двигателей ему слыхивать не доводилось.....В общем итоге мы так и останемся при своем. Ибо свою информацию господин Civis черпает из чего то похожего на бред "угарной силы" и господина Ильина, а все импортные источники априори обвиняет в пропаганде. Не дай Бог дойдем до ругани...пусть Civis верит в свои сказки ,я даже готов признать что он прав..Пусть тешится иллюзиями. И дай ему Бог никогда их не лишиться, столкнувшись с реалом.

[Feanor62rus]

Эх... у одного оратора аргументы закончились. Это, как я понимаю, слив? Жаль, так все интересно начиналось.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Feanor62rus

Эх... у одного оратора аргументы закончились

Да там, собственно, один аргумент всегда был: наше = говно.

[Wander]

И дай ему Бог никогда их не лишиться, столкнувшись с реалом.

Ну ну.
Вы столкнувшись с Убожишем нашей Армии - свалите к другану Breez-y? я так понимаю.
У него мнение с вами обоюдное.

[Акулыч]

Сообщение от Wander

Ну ну.
Вы столкнувшись с Убожишем нашей Армии - свалите к другану Breez-y? я так понимаю.
У него мнение с вами обоюдное.

Ээээ...А вот этот момент не совсем понял - пояснить мона??

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от DEAD-MOPO3

Да там, собственно, один аргумент всегда был: наше = говно.

Ну коли Вы аргументы в упор не видите -это не мои проблемы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Feanor62rus

Эх... у одного оратора аргументы закончились. Это, как я понимаю, слив? Жаль, так все интересно начиналось.

Хотите так считать - не возражаю. Смысл в аргументах ,если оппонент их однозначно объявляет пропагандой? ? Он мои аргументы объявляет пропагандой, я его объявляю сказками (коими они и являются). Такая дискуссия ни к чему кроме ругани в итоге не приведет.