Распад Советского Союза - Страница 4

**Tuzemec** · 27.06.2008, 22:16

TacKer, если оценивать нынешнюю жизнь с точки зрения наполненности полок магазинов продуктами то несомненно жить стало лучше, но тогда не было такой как сейчас огромной разницы между очень богатыми и очень бедными людьми,поскольку в то время большинство людей получало примерно одинаковую зарплату и были достаточно счастливы. Родители например не боялись отпускать детей на улицу без присмотра , опасаясь за их жизнь и здоровье. В плане социальной защиты населения конечно тогда было несомненно лучше, существовали так называемы профсоюзы, например мы каждый год с отцом отдыхали на Чёрном и Азовском море в пансионатах по профсоюзным путёвкам cо значительными скидками-насколько я помню профсоюзная путёвка в пансионат на Азовское море на семью из 3-х человек тогда стоила 25 рублей при достаточно большой по тем временам зарплате отца в 250 рублей, мама же получала 120 руб. и нам вполне всего хватало при достаточно скромных запросах с нашей стороны, мясо я ел например только по праздникам а так в основном картошка ,макароны, каша, яичница .
З.Ы. А вообще рекомендую всем скептикам и лицам, ностальгирующим по Советским временам обязательно посмотреть фильм Станислава Говорухина "Россия, которую мы потеряли", после просмотра фильма многие вопросы отпадут сами собой и никто не будет тут приводить в пример статистику, согласно которой мы тогда жили очень хорошо. Как говорится есть ложь,есть гнусная ложь а ещё есть статистика. Скачать этот замечательный фильм можно с торрента здесь .

~KOT~ , настоятельно рекомендую и тебе посмотреть этот фильм. А то что-то очень много стало нынче людей в том числе и старшего поколения, с грустью вспоминающих те времена и совершенно забывших о том как воевали в очередях за водкой и сигаретами. Не верь никому а лучше посмотри фильм и у тебя на многое о том времени откроются глаза.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

tuzec
Ты-б нам ещё псевдоисторию сванидзе предложил бы посмотреть, или там почитать риторику СПС, Яблока ну или Бунича. Фильмы априори не являются аргументом в историческом споре, тебе должно быть это известно, только кухонные интеллигенты смакуют недостатки СССР, потрясая собственной ненавистью, глупой антисоветской пропагандой и промытыми мозгами. Таких фильмов, в перестройку и после развала СССР расплодилось великое множество, так что давай будем аппелировать фактами, а не фильмами. А ежели ты всё таки намерен использовать в качестве аргумента фильм, то прежде советую внимательно ознакомится вот с этим:
http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt

~KOT~, я совершенно не собираюсь с тобой спорить , поскольку считаю это делом неуместным. Фильм конечно не является аргументом в споре-согласен-просто там приведены кадры старой хроники-мне было очень интересно посмотреть и кое-что вспомнить. Насчёт "кухонных интеллигентов"-сильно сказано но не к месту. Какие факты тебе ещё нужны?-я же говорил о статистике- у меня нет к ней никакого доверия-это простая манипуляция цифрами, которые можно заставить заставить работать в разных направлениях-в зависмости от того что кому выгодно. А насчёт статьи Кары-Мурзы о манипуляции сознанием- считаю что сейчас манипулируют как раз Вашим сознанием, непонятно зачем обеляя советскую действительность-хотя и считаю Кара-Мурзу довольно грамотным человеком.
З.Ы. ~KOT~, имхо ты видно по всему очень начитанный, продвинутый и интересный собеседник в отличие от многих-респект. Спасибо! Было очень интересно подискутировать . Но на этом считаю наш спор законченным.

**~KOT~** · 28.06.2008, 00:26

tuzec
Ты-б нам ещё псевдоисторию сванидзе предложил бы посмотреть, или там почитать риторику СПС, Яблока ну или Бунича. Фильмы априори не являются аргументом в историческом споре, тебе должно быть это известно.

Таких фильмов, в перестройку и после развала СССР расплодилось великое множество, так что давай будем аппелировать фактами, а не фильмами. А ежели ты всё таки намерен использовать в качестве аргумента фильм, то прежде советую внимательно ознакомится вот с этим:
http://lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt

З.Ы. Опять же, повторюсь, очереди возникли благодаря необоснованному и ненормальному росту денежных доходов населения во времена перестройки, в результате чего товары оказались сметенны с прилавков. Статистику я привёл. Простое и неопровержимое объяснение советских очередей. Скажем спасибо перестроечной команде Горбачёва.

Влад В В · 28.08.2008, 14:46

Я вообще удивляюсь! Как можно было развалить такую страну на кучу отдельных? Это каким надо быть идиотом чтобы позволить случиться этому? Неужто нечего нельзя было предпринять?

**FostraL** · 28.08.2008, 20:17

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Как можно было развалить такую страну на кучу отдельных?

Легко.

Цитата:

Это каким надо быть идиотом чтобы позволить случиться этому?

Закономерное падение нежизнеспособного образования. Неужели ему был отпущен больший срок? 0_o

Цитата:

Неужто нечего нельзя было предпринять?

Можно, но тот, кто бы предпринял, уж точно был бы идиотом.

Влад В В · 31.08.2008, 18:12

Цитата:

Сообщение от FostraL

Можно, но тот, кто бы предпринял, уж точно был бы идиотом.

В смысле? Ты хочешь сказать что спасти СССР от распада на кучу стран, это значит быть идиотом?

~~Dust Rider~~ · 05.09.2008, 19:19

Цитата:

Сообщение от Arab

В. Карабахская война,

Э-э-э-э-э, Может ты имешь ввиду войну в Нагорном Карабахе?

То что было в Беловежской Пуще, так это был заговор..

~~\WARBOSS\~~ · 06.09.2008, 18:15

Цитата:

Сообщение от Влад В В

Я вообще удивляюсь! Как можно было развалить такую страну на кучу отдельных? Это каким надо быть идиотом чтобы позволить случиться этому? Неужто нечего нельзя было предпринять?

Если тебя действительно интересуют эти вопросы, ты не пробовал что-либо почитать из книг об этом ? Хотя бы учебник истории 11 класса.

~~Dust Rider~~ · 06.09.2008, 23:53

Ба0а0а, насчет учебника истории 11 класса, это есть плохой пример, т.к. те учебники, что сейчас допускаются к школьному чтению, проходят цензуру, дост. посмотреть что написано про Путина, да и вообще про Россию при нынешней власти

Скрытый текст:

S_W_A_T · 07.09.2008, 03:02

Вся история сплошной обман.

~~\WARBOSS\~~ · 07.09.2008, 14:22

Цитата:

Сообщение от S_W_A_T

Вся история сплошной обман.

Явно мнение не историка ! Дилетантством попахивает.

S_W_A_T · 08.09.2008, 11:31

Цитата:

Сообщение от \WARBOSS\

Явно мнение не историка ! Дилетантством попахивает.

Аргументируй, а то знаешь голословием попахивает

В школе я изучал один вариант истории, из интереса почитав учебники для прошлого поколения - другой, для позапрошлого-третий, придя в гости к другу, в учебниках его младшего брата нашел четвертый...
Так где правда-то, а?

~~\WARBOSS\~~ · 08.09.2008, 13:10

Цитата:

Сообщение от S_W_A_T

Так где правда-то, а?

Насмешил ! Ты ищешь историческую правду в школьных учебниках ? Там просто основные факты. Хочешь заглянуть глубже в историю - читай серьезную историческую литературу, а не учебники ! А если не хочешь - не делай быстрых выводов об истории.

S_W_A_T · 09.09.2008, 09:58

Не делай вид что не понял о чем я.

Впрочем от человека с такой подписью я большего и не ждал.

Скрытый текст:

Что серьезная литература, что учебники пишутся людьми, а они не могут быть беспристрастными

d Arbanville · 09.09.2008, 16:36

S_W_A_T
Согласен. К такой вот "серьёзной литературе" вообще стоит относиться скептически - сейчас кто угодно может написать что угодно: любой бред.
А учебники истории проверяются десятками уважаемых людей, учёных, академиков. Они бреда в образование не пропустят.
И где вы видели ложь в учебниках истории, рекомендованных мин. образования? Хоть один покажите, хоть цитатку...

**~KOT~** · 10.09.2008, 00:17

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Хоть один покажите, хоть цитатку...

Запросто. Берём учебник А.А. Данилова; Л.Г. Косулиной "История России ХХ век 1900-2000" Москва, изд. Яхонт 2000 год, рекомендованный экспертным советом министерства образования. Открываем 280-ю страницу и видим привычный штамп относительно чисток в армии в 30-е годы:

Цитата:

...Вслед за ними были репрессированы 40 тыс. офицеров Красной Армии...

Мало того, что это подаётся как непререкаемая истинна, так через несколько строк там скользит цифра о 20 млн. репрессированных вкупе с данными справки на имя Хрущёва на сию тему. И невдомёк видимо Данилову с Косулиной заглянуть в Российский Государственный Военный Архив, залезть в Ф.37837. Оп.18. Д.890. Л.4-7 и взять данные и контекст у Черушева Н.С. и его "Статистики антиармейского террора", из коего следует, что уволено было действительно около 40 тыс. офицеров, однако не все они могут считаться репрессированными. Неприкрытая игра с контекстом у этого учебника, не иначе, которую мозг школьника может и не заметить, но воспримет буквально. Тогда как взрослый, умный и образованный человек должен непременно усомниться в демонстрации ему относительно внушительной цифры, без ссылок на источник и с подсовыванием однозначной трактовки.

А вообще вот

d Arbanville · 10.09.2008, 00:47

~KOT~
Вам не кажется, что любая наша дискуссия сводится к обсуждению репрессий Сталина?

Вы считаете его ангелом, я - кровавым тираном. Вы приводите статейки, отрицающие репрессии. Мои аргументы вам говорили в университете преподаватели, не так? Думаю, нет смысла их повторять...
Вы можете привести хоть одну ошибку в этом замечательном (он мой любимый - написан живым, понятным языком) учебнике, кроме 20 века?

Ведь как известно, такие поздние периоды в истории настолько дискуссионны, что наука ещё не выработала общего мнения на этот счёт.
Вы ведь это знаете?

Коллега...

**~KOT~** · 10.09.2008, 01:04

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Вам не кажется, что любая наша дискуссия сводится к обсуждению репрессий Сталина?

Вперёд в тему про Сталина, там и продолжим.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Мои аргументы вам говорили в университете преподаватели, не так?

Некотрые из моих преподов положительно относится к советской эпохе. Как то не вяжется это с утверждением, будто все сторонники СССР маньяки и дураки

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

Вы можете привести хоть одну ошибку в этом замечательном (он мой любимый - написан живым, понятным языком) учебнике, кроме 20 века?

Ещё? Легко-с. Открываем 492 страницу и видим наглую, неприкрытую ложь, перемешанную с бредом пациента психбольницы:

Цитата:

...Потребление же продуктов [питания] было в СССР втрое ниже, чем это допускалось медецинскими нормами...

Во первых авторы не потрудились предоставить эти медицинскее нормы, такое ощущение, будто авторы думают, что школьник их знает априори. Во вторых данные говорит явно не в пользу Данилова и Косулиной. По оценкам ООН в области сельского хозяйства и продовольствия, СССР в середине 80-х входил в десятку стран с наилучшим типом питания. Получается весь остальной мир вообще ничего не ел?

d Arbanville · 10.09.2008, 17:29

~KOT~

номер один: "Ещё? Легко-с. Открываем 492 страницу и видим наглую, неприкрытую ложь, перемешанную с бредом пациента психбольницы:"
в данном учебнике нет 492 страницы...

Он передо мной на столе лежит... Там две части...

номер два: "...Потребление же продуктов [питания] было в СССР втрое ниже, чем это допускалось медецинскими нормами... "
Мои слова: "Вы можете привести хоть одну ошибку в этом замечательном (он мой любимый - написан живым, понятным языком) учебнике, кроме 20 века? " КРОМЕ 20 века?

Проблемы с азбукой?
Просто улыбка:

"Некотрые из моих преподов положительно относится к советской эпохе. Как то не вяжется это с утверждением, будто все сторонники СССР маньяки и дураки". - у меня тоже есть такие преподы!

И у всех них пик карьеры пришёлся на сов время?

Совпадение?

"Вперёд в тему про Сталина, там и продолжим." - и опять развести дискуссию на 10 страниц?

**~KOT~** · 10.09.2008, 19:38

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

в данном учебнике нет 492 страницы... Он передо мной на столе лежит... Там две части...

Ничего не знаю, реквизиты переписаны с реальной книги.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

учебнике, кроме 20 века? " КРОМЕ 20 века? Проблемы с азбукой?

Извиняюсь, не увидел

Передо мной только 592 страничная версия о 20-м веке, да и разбирать поцитатно школьный учебник истории я не намерен.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

у меня тоже есть такие преподы! И у всех них пик карьеры пришёлся на сов время? Совпадение?

Дело не в пике карьеры а в уровне аргументации той или иной позиции.

Цитата:

Сообщение от MozgyBrainz

и опять развести дискуссию на 10 страниц?

Волков бояться - в лес не ходить.

d Arbanville · 10.09.2008, 23:18

~KOT~
Иначе говоря, мы с тобой только что пришли к выводу, что фактических ошибок в учебнике нет. Те недочёты, что есть относятся к спорному новому времени.
"Дело не в пике карьеры а в уровне аргументации той или иной позиции." - аргументация у них у всех одна. Прсто кому-то лучше жилось при сов. власти, а кому-то хуже. Первый её защищает, а второй критикует. Я согласен со вторым хотя бы потому, что сов власть не уважала права человека и лгала, лгала, лгала...

Скрытый текст: