Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2009, 00:14   #61
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 819 [+/-]
Danil_W,
Цитата:
Ну например PROTOTYPE игра хорошая но однообразная, но если скрестить с Burnout Paradise и Assasins creed то вышел бы настоящий шедевр! Так почему такого нет???
Ага паркур на машинах в средневековье, жжешь
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 00:24   #62
Игрок
 
Аватар для Andrea
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 694
Репутация: 312 [+/-]
Идей, может, и не мало, но в реализовать их на практике, да ещё и в таком виде, чтобы игроку всё было сразу понятно, стоит много времени и усилий, а на такой риск мало кто может пойти. И не факт, что игровая публика благосклонно воспримет такой проект.
Andrea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.09.2009, 19:25   #63
Игрок
 
Аватар для Dark Vesemir
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Пустота
Сообщений: 844
Репутация: 133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Danil_W Посмотреть сообщение
Ну например PROTOTYPE игра хорошая но однообразная, но если скрестить с Burnout Paradise и Assasins creed то вышел бы настоящий шедевр
Хм... Представьте себе Алекса, разьезжающего на тачке с высунутой наружу рукой-хлыстом, которой режет ее всех, кто попадется. Потом - хрясь в стену дома - тот валится, а герой делает ноги. От тачки - "мясо" одно.
А тут еще задание - убить какого-то мужика. Да вот беда - рядом с ним кто-то еще стоит. А надо убить не поднимая шума (руки-молоты сразу отбрасываем). А все просто - нужно подскочить со спины и выпустить два хлыста в шеи этих товарищей.

Вот что получится. Примерно, но ясно одно - Assassin's тут уже не в тему (разве что сюжет качественный), а Burnout... Это и долго, и жестоко.
__________________
~~~~~~~~~~~Дело нередко кажутся погаными. Но по моему личному опыту, обычно все гораздо хуже.~~~~~~~~~~~
Dark Vesemir вне форума  
Отправить сообщение для Dark Vesemir с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 12:21   #64
Новичок
 
Аватар для PowerTurtle
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 84
Репутация: 12 [+/-]
Идей-то миллионы, но раскрывать их все в одной игре невыгодно (можно растянуть на патчи, или вообще другие игры), не всегда это реализовать получается и тд
PowerTurtle вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 18:21   #65
Игрок
 
Аватар для Andrea
 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 694
Репутация: 312 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PowerTurtle Посмотреть сообщение
Идей-то миллионы, но раскрывать их все в одной игре невыгодно
Миллион идей в одной игре? Ого, какая бурная фантазия. Какие именно идеи-то? Примеров не найдёте?
Andrea вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 21:29   #66
Игрок
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 656
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Danil_W Посмотреть сообщение
Почему разработчики не обьединяются в группы для создания МЕГАхитов? Ну например PROTOTYPE игра хорошая но однообразная, но если скрестить с Burnout Paradise и Assasins creed то вышел бы настоящий шедевр! Так почему такого нет???
Потому что вышел бы не шедевр, а черт знает что. Потому что это чревато бОльшими затратами на разработку, как следствие - нет выгоды издателю. Потому что... в общем смысл ясен.

Цитата:
Сообщение от PowerTurtle Посмотреть сообщение
Идей-то миллионы, но раскрывать их все в одной игре невыгодно (можно растянуть на патчи, или вообще другие игры), не всегда это реализовать получается и тд
У каждой игры есть свой жанр, у жанра - поджанры, и т. д. Зачем что-то смешивать, если от этого будет только хуже?

Цитата:
Сообщение от Andrea Посмотреть сообщение
Миллион идей в одной игре? Ого, какая бурная фантазия. Какие именно идеи-то? Примеров не найдёте?
Например Shenmue. Но это скорее исключение из правил, ибо в остальных случаев смешивание жанров ни к чему хорошему не приводило.
Anticheater вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 22:40   #67
Юзер
 
Аватар для Zorking
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 427
Репутация: 7 [+/-]
Думаю что разработчики просто не решаются делать игры жанр которой ещё мало известен, сейчас кризис и разработчики боятся того что их проект не окупится или того хуже они понесут убытки. Так что делают они всё под копирку и получатся почему то не лучше а на оборот хуже, вроде бы жанр уже отработан, но некоторые всё же умудряются сделать что нибудь мягко говоря не качественное. А инди разработчики сейчас процветают, так как их игры больших затрат не требуют, а если что нибудь не получится можно всё переделать и начать что то новое.
Zorking вне форума  
Отправить сообщение для Zorking с помощью ICQ Отправить сообщение для Zorking с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 12:42   #68
Юзер
 
Аватар для pAK-76
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Anticheater Посмотреть сообщение
Потому что вышел бы не шедевр, а черт знает что. Потому что это чревато бОльшими затратами на разработку, как следствие - нет выгоды издателю. Потому что... в общем смысл ясен.
Если еще и объединить разработчиков (особенно крупных) - тогда действительно получится бред. Ибо каждый будет тянуть на себя одеяло, требовать реализации именно его идей. Особенно неясно, как объединять компании с разным подходом к играм. Что будет, если вдруг Techland пойдет на союз со Square Enix? Получится какой-то апокалипсис, а не игра.
Цитата:
Сообщение от Andrea Посмотреть сообщение
Идей, может, и не мало, но в реализовать их на практике, да ещё и в таком виде, чтобы игроку всё было сразу понятно, стоит много времени и усилий, а на такой риск мало кто может пойти. И не факт, что игровая публика благосклонно воспримет такой проект.
Вот ведь странно: выходит множество замечательных игр, а слава EA не угасает. Они-то поняли, что дойная корова вроде NFS или спортивных серий - гораздо дешевле и прибыльнее, нежели новая концепция. EA ориентируется на народную массу, а нормальные разработчики - на думающую ее часть.
__________________
"Вы пренебрег предостережением входите в дверь а там...." (c)

pAK76.ru - последние новости, хорошие обзоры, прохождения
pAK-76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 13:10   #69
Новичок
 
Аватар для CLiCK!
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pAK-76 Посмотреть сообщение
Вот ведь странно: выходит множество замечательных игр, а слава EA не угасает. Они-то поняли, что дойная корова вроде NFS или спортивных серий - гораздо дешевле и прибыльнее, нежели новая концепция. EA ориентируется на народную массу, а нормальные разработчики - на думающую ее часть.
Меня так коробит от таких заявлений. Вот лично ты - что создал нового, уникального и неповторимого в этом мире?
__________________
http://twitter.com/click_ru
http://www.lastfm.ru/user/click1986
CLiCK! вне форума  
Отправить сообщение для CLiCK! с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 14:41   #70
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,621
Репутация: 799 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pAK-76 Посмотреть сообщение
Вот ведь странно: выходит множество замечательных игр, а слава EA не угасает. Они-то поняли, что дойная корова вроде NFS или спортивных серий - гораздо дешевле и прибыльнее, нежели новая концепция. EA ориентируется на народную массу, а нормальные разработчики - на думающую ее часть.
Так было 3-4 года назад. С тех пор ЕА сменили политику компании и стараются выпускать что-то новое.
Из того, что вышло в последние 3-4 года: Spore и Dead Space - вообще новые бренды, Shift отличается от всех предыдущих NFS так же сильно, как GTA от CoD. Sims 3 - практически полноценный социальный симулятор.Если учесть, что ЕА еще и издавали Crysis и Half-Life 2 со всеми аддонами, то картина получается совсем радужная. И это только то, что я вспомнил с ходу.
Есть у ЕА, конечно, и спортсимы, из года в год меняющие в основной массе цифру в названии, но их поклонникам зачастую достаточно того, что их любимая игра выходит раз в год, а не раз в 2-4 года.
Так что ваши обвинения ЕА в производстве дойных коров устарели еще года 2 назад.
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 21:00   #71
Юзер
 
Аватар для pAK-76
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 139
Репутация: 58 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CLiCK! Посмотреть сообщение
Меня так коробит от таких заявлений. Вот лично ты - что создал нового, уникального и неповторимого в этом мире?
О, может вы сможете представить нечто неповторимое? Мы говорили об играх - а я не разработчик и не издатель. Подобные неаргументированные высказывания, если я не ошибаюсь, называются "переводить стрелки".
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Shift
Еще бабушка надвое сказала. Требования меня очень порадовали. Хвалебная рецензия от igromania.ru мало что означает. Впрочем, вам лучше знать: я эту серию забросил давно, когда она мне надоела однообразием.
Скрытый текст:
Посмотрел отзывы: поклонники праведно жалуются на то, что материалов для тюнинга мало. Видимо будут продавать через сетевой магазин.

Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Sims 3
Как и Sims 2. Многое изменилось? Да и что там игра: будут еще года три впаривать дополнения и паки новых материалов. Все это уже было?
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Crysis и Half-Life 2
Рома Абрамович купил Челси - и Чукотка теперь на первом месте в премьер-лиге? Это называется "взять под крыло", благо, денег серия Sims приносит достаточно.
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Spore и Dead Space
Вот здесь соглашусь. Но тонет все это в сравнении с обилием спортивных симуляторов и аддонов к "симулятору жизни".
__________________
"Вы пренебрег предостережением входите в дверь а там...." (c)

pAK76.ru - последние новости, хорошие обзоры, прохождения

Последний раз редактировалось pAK-76; 17.09.2009 в 21:26.
pAK-76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 17:18   #72
Игрок
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 656
Репутация: 131 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pAK-76 Посмотреть сообщение
Вот ведь странно: выходит множество замечательных игр, а слава EA не угасает. Они-то поняли, что дойная корова вроде NFS или спортивных серий - гораздо дешевле и прибыльнее, нежели новая концепция.
Отличный пример. Миллионы людей ежегодно покупают новые эпизоды спортивных симуляторов ЕА, а инновационные игры типа Mirror's Edge продаются гораздо скромнее - зачем же надрываться и придумывать что-то новое? Что, впрочем, не мешает ЕА заканчивать очередной финансовый год в глубоком минусе.

Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Так было 3-4 года назад. С тех пор ЕА сменили политику компании и стараются выпускать что-то новое.
Это потому что у них сменился исполнительный директор. Без Рикителло ЕА вообще рисковала окончательно покончить с собой в творческом плане, а новый СЕО провел реорганизацию и сделал ставку на инновационные проекты. Только маловато их в процентном соотношении, этих революционных игр.


Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Из того, что вышло в последние 3-4 года: Spore и Dead Space - вообще новые бренды, Shift отличается от всех предыдущих NFS так же сильно, как GTA от CoD. Sims 3 - практически полноценный социальный симулятор.Если учесть, что ЕА еще и издавали Crysis и Half-Life 2 со всеми аддонами, то картина получается совсем радужная. И это только то, что я вспомнил с ходу.
Для второго по размерам игрового издательства (а до 2007 года - первого) картина не слишком радужная. Только в прошлом году ЕА выпустила 30 с лишним игр - сколько из них несли в себе что-то новое? Кстати, Half-Life 2 издавала Vivendi, а Crysis перекочевал прямиком из стана Ubisoft - своих инновационных разработок у ЕА за эти годы практически не было. Чем скорее ЕА постарается переломить ситуацию, тем лучше будет для всех.
Anticheater вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 09:53   #73
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 20
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Andrea Посмотреть сообщение
Миллион идей в одной игре? Ого, какая бурная фантазия. Какие именно идеи-то? Примеров не найдёте?
1.Не линейность сюжета, особенности и различия.
2.Нет привязанности к одному времени,способность попадать в разные времена, эпохи, менять игровую историю.
3.Нет привязаности к жанру, созданный гибрид.
4.Очень мощная идеологическая подоплека, образа главного героя.

З.Ы. Это только 4 наброска,теперь разделим каждый из них еще на 10 составляющих .

1.Не линейность сюжета

1_а. Способность сюжета адаптироваться, в любой последовательности
составляющих элементов, относительно общей картины происходящего.

1_б. Способность героя(приключенца) воздействовать на общество нпс, однако герой может сам попасть в зависимость от общества.

1_в. Возможность пройти игру с наименьшим кол-вом элементов.
( Начальна заставка, дальше какой-то выбор вчастности, вот и сказочке конец.Итог прохождение 2 мин реального времени)
Между прочим оригенально.

1_г. Показать образ главного героя, не просто в примитивном плане, с большими кулаками, и накаченым торсом, а как это не парадоксально,
очкарик-ботаник с книгой и кучей комплексов.

1_д. Оригенальный бестиарий сюжетов. Все привыкли к тому что, призрак это страшно, а тушканчик нет,а кто сказал,что вы знаете нашего тушканчика?
Я думаю здесь аналогия понятна!

1_е. Внести в сюжет тайну образов.
Я что-то не пойму, типа а кто я(главный герой), хороший или плохой по сюжету не понятно!

1_е. Странная особенность в сюжете развитие персонажа, он деградирует, а не развивается!

1_ж. Плохо это хорошо, если лишь немного.
В сюжете нет добра и зла, а есть два зла,но выбор наименьшего
представляется приключенцу.

1_з. Каждый под спасенинием мира понимает свои рамки.Вот и по сюжетной линии он(приключенец) спасает его посвоему. Спасение мира для приключенца, это уничтожение всего живого,но с благородной целью, дабы не дать ему деградировать.


.................................................. ............

Так что проблема не в самой идее, а в вопросе реализации.

Придумать(наложить) большую кучу "говна" может каждый, а вот добавить этой куче "говна" образ, чувство,и ароматный запах сирени, а так же большую драмматическую историю это удел многим не посилам.

Последний раз редактировалось kondi; 25.01.2010 в 11:21.
kondi вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 11:44   #74
Игрок
 
Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 734
Репутация: 93 [+/-]
kondi, ы сказанул)))
Скажу кратко - думаю свежие идеи в современных играх есть, их предостаточно. Взять те же инди...
DeniSSka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 14:43   #75
Игрок
 
Аватар для Dark Vesemir
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Пустота
Сообщений: 844
Репутация: 133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kondi Посмотреть сообщение
герой может сам попасть в зависимость от общества.
Ну... Это сложно представить в игре. Куча NPC стали рабами, а ты - вояка, который искромсал кучу драконов. Кто тебя на колени поставит? Хотя это немного утрировано.
Цитата:
Сообщение от kondi Посмотреть сообщение
Начальна заставка, дальше какой-то выбор вчастности, вот и сказочке конец.Итог прохождение 2 мин реального времени
Mount & Blade. Меньше 10 секунд.
Цитата:
Сообщение от kondi Посмотреть сообщение
Показать образ главного героя, не просто в примитивном плане, с большими кулаками, и накаченым торсом, а как это не парадоксально,
очкарик-ботаник с книгой и кучей комплексов.
Ну, паренек-рубака все же не примитив, а просто приевшийся образ. Из такого мужлана вполне можно сделать настоящую личность, если приложить руки и голову.
Цитата:
Сообщение от kondi Посмотреть сообщение
а вот добавить этой куче "говна" образ, чувство,и ароматный запах сирени, а так же большую драмматическую историю это удел многим не посилам.
Да. Это многим не по силам. Но вот обойтись одной лишь сиренью без столь неприятной основы - это вообще удел единиц. Однако же есть такие, кто может подобное сотворить.
Идеи есть. А порой новое что-то появляется там, где это по логике уже нельзя найти. А нет...
Ну вот чем нас мог порадовать новый StarCraft 2? Графикой? Бойцами новыми? И да, и нет. Так вот сбалансировать расы, чтобы они фундаментально отличались друг от друга, но вкупе были равны... Что-то похожее было, но только здесь это возникло, как аспект. Идея новая? Не слишком. Зато впервые хорошо реализованная.
Где еще можно было увидеть наземный юнит, который мог спускаться с пригорка "напрямик" (колосс протосов)? Тоже вот идея. Мелочь, а зато новое.
В общем, я за существование свежих идей.

К слову: а EA давно уже ничем не блещет. Того и гляди, начнут паковать чемоданчики... Конечно, сплюнем, но факты есть факты...
__________________
~~~~~~~~~~~Дело нередко кажутся погаными. Но по моему личному опыту, обычно все гораздо хуже.~~~~~~~~~~~
Dark Vesemir вне форума  
Отправить сообщение для Dark Vesemir с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 19:45   #76
Новичок
 
Аватар для ZombieCrew
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 7
Репутация: 2 [+/-]
Просто и банально: Разработчикам крутится и вертится в голове сделать что-то свое, оригинальное и необычное (футуризм или фантастика), чтобы там была одна раса, там были сверх-крутые технологии, там люди на овцах а орки на мопедах, там кожаная броня а там элитная, из необычного металла с какого нибудь Тергонуса(звезда/планета/метеорит/осколок/галактика/Вселенная).
Просто гораздо приятнее придумать свой мир, моделировать своих персонажей и объекты, приятно реализовывать культурные и исторические направления каждой взятой отдельно расы.
А взять из истории страшно - вдруг не правдоподобно, вдруг там тот же Македонский умирает падая не в левую сторону, а вообще назад.
Но это конечно сделать тоже просто - фактами. Потом пойдут народные мышления о вторжении в религию ну и все такое.
Тот же С.Т.А.Л.К.Е.Р. взять, там вроде и Припять и исторические основания, но придуманные фантазией разработчиков Кордон, Болота, Темная долина, Лиманск вообще не присутствовали в реальной жизни и не присутствовали в памяти истории.
Так ведь видно, что даже в ЗП, разработчики сделали Юпитер не оголенным бетонным строением, а окружили его не существующими в реальности: Канал для стока, КПП где бандюки, ЗРК вообще не там стоять должно а возле УДО Чернобыль2, а Янов возле самого въезда в Припять.
ZombieCrew вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2011, 14:27   #77
Юзер
 
Аватар для WereWOLFovna
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Абхазия. Гагра
Сообщений: 107
Репутация: 50 [+/-]
Почему же почему же почему же))) Да потому что реальнеый мир схожий с нашим надоедает, ты смотришь в реальности через окно на все что тебя окружает, затем включаешь свой комп, врубаешь свою игрушку которую так долго ждал и тут бац.....знакомый пейзаж......как например ГТА Москва, или Секонд Лайф Москва.....Я лично отдаю больше предпочтения вымышленным мирам, ну или же той части нашей суши которая далеко далеко от сюда. Да и исторические моменты нашей жизни меня тоже не особо привлекают. Мне больше нравится что то вымышленное и глобальное, совершенно новое и ничем не связанное с этим миром, на то мир и виртуальный......Но если говорить о приближенности к реальности, то СЛ - идеальная игра схожая с нашей реальной жизнью, правда ни каких заданий, сюжетных линий, мобов с босами и тому подобное. Только общение и действия которые вы можете совершать в реальности, ну кроме убийств конечно же.
WereWOLFovna вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 11:57   #78
Игрок
 
Аватар для Dark Vesemir
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Пустота
Сообщений: 844
Репутация: 133 [+/-]
"На вкус и цвет" продолжение не нужно.
Цитата:
Сообщение от WereWOLFovna Посмотреть сообщение
Только общение и действия которые вы можете совершать в реальности, ну кроме убийств конечно же.
В принципе, зачем тогда игра?
__________________
~~~~~~~~~~~Дело нередко кажутся погаными. Но по моему личному опыту, обычно все гораздо хуже.~~~~~~~~~~~
Dark Vesemir вне форума  
Отправить сообщение для Dark Vesemir с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2011, 09:54   #79
Игрок
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 539
Репутация: 7 [+/-]
Посмотрите на современные голивудские фильмы. Что там идей много? по кругу крутят тот же самый стандартный сюжет(где сначала ему всыпают затем он с тусклой рожей найдет какую то бабу с которой под крутую музыку начнет тренироваться в своих силах или еще в чем то и в конце всем всыпит переспит с той бабой и с довольной рожей процитирует "умную фразу") и отличаются фильмы лишь тем что там трансформеры а там человеки пауки. А музыка тоже идеями блещет?... там любовь и там про любовь а там ему больно от любви а там весело и таких примеров я еще кучу могу привести.
Razor125 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.08.2011, 23:18   #80
Игрок
 
Аватар для Dark Vesemir
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Пустота
Сообщений: 844
Репутация: 133 [+/-]
Ну, кстати, некой надеждой показалась Need for Speed: Run - если год назад у меня вызывало опасение состояние ЕА (про свежую струю с их стороны вообще молчу), то теперь появилась надежда. Обычный Most Wanted, в котором полиция с радостью уничтожит машину гражданских, лишь бы остановить "преступника", герой, который пусть и под нажатие порой только одной кнопки, но несется по крышам и вообще то, что у нас есть оформленный герой - это свежая струя и идея для NFS.
Некоторое время назад разрабы стали перезапускать серии... Казалось бы - вот вам и кризис идей, раз нельзя с тем же героем продолжить историю... Но вот те раз - Tomb Raider (что без всяких "суффиксов") на фоне прошлых игр выглядит как раз свежей идеей, а не "попыткой спасти".
Razor125, этим игры и отличаются от голливудского ширпотреба - в ряде них закладывает смысл и хороший сюжет.
__________________
~~~~~~~~~~~Дело нередко кажутся погаными. Но по моему личному опыту, обычно все гораздо хуже.~~~~~~~~~~~
Dark Vesemir вне форума  
Отправить сообщение для Dark Vesemir с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования