14.03.2008, 21:23 | #61 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
||
|
14.03.2008, 21:25 | #62 | ||||||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
souser
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Позже я представлю цитаты и ссылки на ту историческую ахинею, что несёт Суворов-Резун. Специально для этого достал из загажника его бестселлер - "Ледокол". Пойду прямо по главам. Со следующего поста и начну. Кстати, можно и создать тему по творчеству этого гм... писателя-историка - про его несостоятельность я смогу рассказывать долго и обстоятельно.
__________________
Twit-ch Последний раз редактировалось Rя$Nick; 14.03.2008 в 21:38. |
||||||
|
14.03.2008, 21:51 | #63 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
14.03.2008, 21:52 | #64 | ||||||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
Петр I , как я уже выше упоминал, цифры надо перепроверять иначе веры им нет, на будущее советую (имея инет стоит им пользоваться) проверять несколько разных ссылок. Сам так делаю, посему и другим советую.
Rя$Nick Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 11 минут Civis, я и его читал и др., что ты мне этим хотел показать? Он что-то опровергает из того, что я писал выше? Последний раз редактировалось souser; 14.03.2008 в 22:04. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
14.03.2008, 22:31 | #65 | |||||||||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
souser
Вы хотели опровержение и разоблачение - пожалуйста. Для начала вступтельное слово: Резун действительно старается цитировать какие-то материалы. Но в основном это выдранные цитаты без контекста. Да есть вещи, с которыми спорить бесполезно и я уважаю его точку зрения (хотя и не разделяю), но в 70% случаев - это голословные и ничем не подтверждённые догадки. Я тут просмотрел буквально может 1\3 часть его "Ледокола" и выписал лучшее из его бреда. Возможно такая рубрика "Про псевдоисторика Резуна" будет постоянной - я специально прослежу пару его книг. Итак вот избранное из первых девяти глав (всего их, кажется 20) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я думаю вполне достаточно, чтобы понять что из Резуна историк как из ЗИЛа семейный автомобиль.
__________________
Twit-ch |
|||||||||
|
14.03.2008, 22:38 | #66 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
souser
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
14.03.2008, 23:55 | #67 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Rя$Nick
Тысячу извинений, за тот минус, добавить нечего Добавлено через 3 минуты Хотя конечно Гудериан писал о заводе и 22 танках, но это был ТАНКОВЫЙ завод, ни о какой ПОБОЧНОЙ продукции там и речи не идет
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! Последний раз редактировалось Петр I; 14.03.2008 в 23:58. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
15.03.2008, 00:50 | #68 | ||
Игрок
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 710
Репутация: 244
|
Ну в принципе где достал такие данные можно долго рассуждать. Хотя если посмотреть со стороны логики - зачем им было нужно больше?
__________________
https://www.playfire.com/Dymogan |
||
|
15.03.2008, 07:53 | #69 | ||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
Rя$Nick, не хочу вас обидеть, но чем ваше сообщение отличается от книги Резуна «Ледокол»? Ваш упрёк в том, что он бездоказательно обвиняет ничем не подтверждён. Я просил не просто книгу указать, но так же точные данные (глава, раздел, абзац), посему давайте будем последовательны, а то перечитывать всю книгу проблематично.
Теперь к вашим утверждениям: Скрытый текст: http://www.fact400.ru/mif/reich/00076.htm http://bse.chemport.ru/kappovskij_putch_1920.shtml Надеюсь вы не станете утверждать, что все поголовно заблуждаются? Скрытый текст: В конце книги перед оглавлением список литературы. Кстати, а что вас больше напрягает, то что вы не знаете откуда он взял эту цитату или то, что он посмел сказать о России как об агрессоре? Так Россия никогда паинькой не была. К сведению: о мировой революции слышали? Так вот этого никто не скрывал и после ВМ!.. Скрытый текст: Плохо он себя изжил. И почему вы упорно стремитесь лишь оскорбить человека вам незнакомого, неужели только за то, что он посмел высказать свои мысли и соображения отличные от ваших? Скрытый текст: В самом начале статьи… http://bronia.org/wp/?p=95 Вообще-то я уже писал ранее, что сам Резун требует перепроверки, но в целом его теорию опровергнуть пока никому не удалось. Что касается Гудериана, то я не читал «Воспоминания солдата», но зато мне попадались несколько книг в разных переводах, так они сильно разнились по содержанию… Скрытый текст: Странно, поляки не говорят о неизбежной войне, как впрочем и французы, и англичане и пр., а вот у нас неизбежность войны прямо жирным шрифтом проходит через всю отечественную историю с 1918 по 1945 гг, вам это ни о чём не говорит? Я не утверждаю, но согласитесь, странно как-то, оружие для обороны в обороне оказалось неэффективно, укреплений нет, а война вот-вот начнётся… Скрытый текст: Он может и плохой историк, да только у меня экзамены принимал такой преподаватель как вы и доказать ему было что либо нереально…читайте открытые источники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...9F%D0%A1%D0%A1 Скрытый текст: Я уже написал, перед оглавлением весь список литературы. А первые заградительные отряды были созданы ещё во времена правления Петра I (нет, не здешнего, а царя) и для НКВД это действительно было не единственное направление… Скрытый текст: Читать надо внимательно, было шесть округов, а стало восемнадцать. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B4%D0%B5%D0%BB У меня нет точных данных, но 1934 году всего по штатам центрального аппарата НКВД СССР значилось 8211 человек…и согласитесь, не менее научно звучит утверждение, что Германия значительно превосходила СССР в вооружении… Скрытый текст: Скрытый текст: Не поверишь, есть ЗИЛы с пятиместной кабиной… а пока ничего кроме очередной порции оскорблений в адрес Резуна за его версию я не вижу. Возьми другую книгу поновее, и опровергай его данные. Civis, из более чем 1000 самолётов не более 50-60 машин принимали участие в боевых действиях из них 28 потеряно было в боях. Они действовали с марта-апреля по сентябрь 1943 года, дальше они использовались только в ПВО. Последний раз редактировалось souser; 15.03.2008 в 10:35. |
||
|
15.03.2008, 11:16 | #70 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
souser
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
15.03.2008, 13:38 | #71 | ||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
Civis, да где же та сотня? Не менее полусотни в ПВО, да два полка. Ещё надо посмотреть, весь ли полк летал на Спитфайрах или лишь одна-две эскадрильи…
А вообще, речь о ценности ленд-лиза во второй мировой войне. |
||
|
15.03.2008, 14:32 | #72 | ||
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
souser
Цитата:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... |
||
|
15.03.2008, 16:44 | #73 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Продожим о Резуне. На те неправдоподобные попытки его защитить отвечать не буду, но одно указать хочется. Фраза "он приводит список источников" меня просто убивает. Когда в исторической науке приводят цитаты и цифры дают не только ссылку на автора, но пишут год издания книги и страницу. Да и список литературы, используемый им у меня уважением не пользуется.
Вечером ждёт новый список его перлов.
__________________
Twit-ch |
||
|
15.03.2008, 17:02 | #74 | ||||
Опытный игрок
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152
Предупреждения: 2
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы, Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! |
||||
|
15.03.2008, 17:31 | #75 | ||||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
Rя$Nick, там указаны источники с автором, годом издания и издательством. В последующих книгах он указывает источник своевременно, потому я вам и предложил взять более поздние книги.
А в чём неправдоподобность моих аргументов? Вы заявили о том, что он цифры из пальца высосал, а я вам указал, что данные цифры присутствуют и в других независимых источниках. Петр I Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
15.03.2008, 18:45 | #76 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
Souser
Цитата:
__________________
Twit-ch |
||
|
16.03.2008, 14:57 | #78 | ||
Юзер
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16
Предупреждения: 4
|
… а есть ещё и такие негодяи: читать уже научились – а вот с пониманием прочитанного у них (увы и ах!) проблемы вполне серьёзные имеются.
«Это присказка, не сказка – сказка будет впереди.» (А.Твардовский) Предлагаю идти логическим путём. (Копирайт на данную фразу – у режиссёра Э.Рязанова) Возражения, замечания? «Отлично – тогда прошу всех следовать за мной!» (Источник: «Воспоминания польского солдата – освободителя», автор – лодзинский мещанин Янек Пшепетовский, издана в Уяздовской печатне братьев Карла и Лексея Бруммелей в 1682 году, лист 13, первая колонка, восьмая строка сверху… достаточно, надеюсь?)… Итак. В конце XIX века пытливая западноевропейская мысль всерьёз принялась обсасывать некую проблему, суть которой (вкратце) можно свести к следующему: имеется теоретически весьма привлекательный способ значительно уменьшить общественно-необходимые издержки на содержание государства… но вот как бы его проверить на практике? Суть способа проста: если каждый станет производительным работником, ограничивая своё потребление разумными границами – то совокупное достояние общества от этого будет только увеличиваться – ergo: каждому с течением времени будет доставаться всё больше и больше самых различных благ. Но на пути от теории к практике лежало весьма заметное препятствие: а что, собственно, делать с аристократией, юристами, банкирами (и, заодно, с людьми, обеспечивающими указанным категориям насыщенную приятными впечатлениями и переживаниями жизнь – поэтами, балетмейстерами, массажистами, доступными дамами и их сутенёрами…)? Мнения, как всегда, разделились – но, как обычно это и бывает, ни у одной из группировок не хватало сил придушить всех прочих. Сами же представители вышеупомянутых категорий, разумеется, были однозначно против (редкие исключения только подтверждали общую тенденцию) подобного исключения из жизни общества! Тянулось бы подобное неопределённое положение и до сих пор – но грянула Первая Мировая Война… и миллионы людей оказались выдернуты из привычного образа жизни. Мало того – их ещё хорошенько перемешали, дав различным мнениям взаимообогатиться! Ну а артобстрелы и бомбёжки, само собой, добавили живости в осмыслении… Чего ж после этого удивительного в том, что прошедшие фронт люди вполне прониклись идеей «Кто не работает – тому и есть необязательно!»? И, не мудрствуя лукаво, принялись эту идею проводить в жизнь со всею тщательностью пострадавших от «этих паразитов» людей! Понятное дело – каждый боец должен иметь свой кусок хлеба… как и каждый рабочий, впрочем. Детей – их тоже без питания оставлять не рекомендуется. Значит – никакого рынка в подобной ситуации быть не может («рынок» - он ведь голоду только рад, поскольку цены на продовольствие можно взвинтить!), строжайший учёт и распределение в зависимости от важности работы (Павлов, между прочим, вовсе не снаряды с патронами изготавливал – однако же паёк получал академический, с повышенным содержанием белков и жиров…). Потому и «военный коммунизм», что «от каждого – по способностям, и каждому – по потребностям!» (пусть и физиологическим). И стреляли каждого, утаивавшего мешок хлеба от продразвёрстки: ведь «если не с нами – значит, против нас!» А как же иначе? Если знаете другой способ – подскажите! Дальше – проще: общественное богатство действительно стало прирастать невиданными нигде и никогда в мире темпами (вот тут некоторые, наверняка, Японию послевоенную помянут… однако же восстанавливалась страна сия не без помощи США… да и климат там получше – на жилищном строительстве сэкономить немалые суммы можно). Не верите? А поднимите статистику – и заодно почитайте тогдашних западных экономистов, утверждавших, что недостатки рыночной экономики есть резонная плата за «свободу нашего народа от ига коммунизма». Соответственно – прав злобный ренегат-перебежчик Резун, заявляя о невозможности длительного сосуществования двух столь различных общественных систем… правда, не сам он до этого додумался – ну да умное слово и от негодяя полезно услышать!.. |
||
|
17.03.2008, 19:16 | #80 | ||
Racoon
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,822
Репутация: 1316
|
souserУ меня к сожалению нет времени сейчас читать этот псевдоисторический гон, поскольку занят. В ближайшее время порадовать его новыми перлами не смогу. Тем более, раз вы мне дали совет найти книгу поновее задам вопрос - какую именно книгу мне нужно рассмотреть и желательно, дать на неё инетовыскую ссылку на скачивание.
__________________
Twit-ch |
||
|
Метки |
историческое событие, новейшее время |
|
|
|