24.05.2009, 08:23 | #1 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Робототехника
Именно спонтанность отличает человека от робота, потому что спонтанность не запрограммирована. В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления. Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области. Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов. Некоторые понятия и определения Скрытый текст: Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920). Скрытый текст: Проблематика и вопросы для обсуждения Скрытый текст: Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом. Скрытый текст: Полезно почитать Скрытый текст: Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями. Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 06:54. |
||
|
28.05.2009, 12:55 | #61 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 13:23 | #62 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Цитата:
Однако считаю странным полагать что машина имеет человеческие эмоции только из за личных переживаний и одиночества, и не понимаю когда люди объективно это утверждают. Возможно я не прав.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
28.05.2009, 13:46 | #63 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Цитата:
Но в дальнейшем с развитием технолигий и медицины человечество поймет природу...нет,не то..сможет воспроизвести эти эмоции,чувства в искуственном теле,тобишь андроиде.То есть эти андроиды будет чувствовать и ощущать мир так же,как и человек.У них будет своя личность,которая будет саморазвиваться.Возможно,как и говорит Luden эти машины не будут конфликтовать.Но раз у них есть личность,то и их можно будет считать новой кибернетической формой жизни. Скрытый текст:
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear |
||
|
28.05.2009, 14:26 | #64 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
К тому времени и человек начнёт вживлять в себя всякие имплантанты. В следствии чего грань между машиной и человеком станет практически незаметной.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
28.05.2009, 15:05 | #65 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
А если рассмотреть частный случай, то мы выясняем, что ты описываешь уже свершившееся действие. Которое на деле каждый человек выполняет по разному, сам составляет себе очерёдность действий. Когда человек доводит этот комплекс действий до автоматизма, можно говорить о программе. Но если у компьютера программа, это мёртвая организация не подверженная изменениям, контролирующая всё и вся. То у человека это вырабатываемые мелкие комплексы действий, которые экономят время и ресурсы, но без которых вполне можно обойтись, если мы не говорим о безусловных рефлексах.
Цитата:
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.05.2009, 15:22 | #66 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
Тоесть, я к тому, что чем сложнее будет организована система, тем больше шансов, что она даст сбой.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 15:30 | #67 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Значит фиговая верификация данных. То что датчики врут это не редкость, но отслеживать и отсеивать такие данные не сложно. Более того, нормой является ситуация, в которой даже получив одиночные ошибочные данные, программа терпит минимальные отклонения. При таких раскладах датчик должен постоянно врать в приемлимых диапазонах, а это я замечу тот ещё фокус.
И да сложность системы, увеличивает вероятность сбоя, но снижает последствия от него.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.05.2009, 15:37 | #68 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
И это то же (линии старые были снятые в Польше), но и вышеупомянутый человеческий фактор присутствовал зачастую. Например, тетеньки-операторши очень любили не отключив автоматический режим лезть на линию. А котроллеру то без разницы, он, к примеру, по закрытому фотосенсеру отправил пакет в полтонны весом тетеньке на ногу и всё.)
Не всегда, но в целом не поспоришь.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 16:00 | #69 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.05.2009, 22:16 | #70 | ||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Цитата:
Обратное тоже неверно: я ему приказываю смонтировать образ, а он не монтирует. Я, кажется, понял в чём дело. Любую более-менее сложную систему можно рассматривать как живое существо. Человек, социум, галактика. Ну ладно. Мне, наверное, надо умную книжку написать, чтобы высоколобые философы и учёные с раздела мне поверили. Добавлено через 4 минуты Inkvisitor, кому нужны твои знания умных книжек, если ты даже с их помощью не можешь объяснить мне, что я не прав? Может, надо меньше читать и больше думать? Может, надо включить фантазию и посмотреть на вещи с другой стороны, а не с той лапши и романтических мечтаниях о роботах, которую тебе вешают всякие азимовы? Ладно. Спор тут я прекращаю. Не баньте - нет смысла. Дело, впрочем, твоё.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР Последний раз редактировалось Jupiter; 28.05.2009 в 22:20. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.05.2009, 23:14 | #71 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Заложенно в задачах операционки - очевидно же. ( Отключи.
Цитата:
Я говорил о кол-ве факторов, способных повлиять на вероятность возникновения ошибочных сигналов и просто привел один из примеров. Фотосенсор мог банально запылиться, до состояния срабатывания. На него мог упасть, занесенный ветром в цех, лист дерева. Вопрос не кто виноват, если рассматривать верификацию, а как организованна система. В нашем примере повысить уровень верификации можно поставив дублирующие датчики (к каждому) и прописать их по "и" в программе контроллера.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 23:41 | #72 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
По поводу остального - почему-то до недавнего времени 100% задач успешно выполнялись людьми. И сейчас даже там, где применяются роботы, в конечном счете контролируют их люди. Может ничтожество людей перед машинами воспринимается вами несколько преувеличенно? Роботов имеет смысл делать исключительно более узко специализированными, чем человек. А для этого воспроизведение человеческого организма не нужно.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". Последний раз редактировалось Кет; 29.05.2009 в 11:42. |
||
|
29.05.2009, 08:31 | #73 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Как не приказывал? Ты компьютер включал? Ах, ты не знал, что это означает в том числе приказ на индексацию? Ну кто же в это виноват?
Цитата:
Цитата:
Это не верификация, это полнота познания. Вопрос уже к инженеру системы, насколько высок риск перекрытия сигнала датчика, я просто к тому, что это не враньё, а правильная работа. Верификация же может отследить дребезжание и компьютер сообразит, что отослал зря и может допустим остановиться, сочтя ситуацию черезвычайной.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
29.05.2009, 10:18 | #74 | ||
Клон MasterKlinka
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 534
Репутация: 173
|
Tim@n, ты же не один это понимаешь! Те кто создают роботов, не будут делать их мыслящими, как люди именно по причине небезопасноти!
__________________
[0:31:33] Homma: я, конечно, не гомофоб, но и не гомолюб [0:45:00] Parker: вообще это тенденция какая-то , как человек начинает играть в мафию у него через некоторое время появляется в подписи лог из скайпа |
||
|
29.05.2009, 10:25 | #75 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
S.A.S., будем, это позволит решить очень много алгоритмически не разрешимых/сложно разрешимых проблем. Другое дело, что круг их возможностей ещё меньше чем у человека, да и мыслить они будет лишь о том, о чём приказано.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
29.05.2009, 13:08 | #76 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
luden, тогда последний момент - "залипший" в программе тригер, сигнал соответствующий его сбросу на карту входов контроллера поступил, считаем неправильной работой, так? Точнее, неправильной работой не зависящей от внешних условий - сформулирую так. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
29.05.2009, 14:10 | #77 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ash wooD, в смысле триггер? Мне знакомы либо высокоуровневые триггеры баз данных, либо электроника, которая вовсе не в программе. Или ты прерывания имеешь ввиду?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
29.05.2009, 15:03 | #78 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
luden, нет программа с которой работал я STEP7 для пром.котроллеров сименс - 3 и 4 серии, но это так для справки - позволяла програмировать визуально, на основе LAD - язык релейно-контактной логики в основном. Тоесть есть готовые логические элементы "и", "не", "или" и т.д., вот нашел один скрин, но на нем таймер показан правда. Так вот суть в том, что при имеюшемся сигнале на сброс, на входе програмного триггера - были ситуации, что он не менял состояние. Это считаем за ошибку контороллера или программы? сорре, что не уточнил сразу.)
З.Ы, в ручную, с програматора триггер в нужное состояние переводился без проблем.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось Ash wooD; 29.05.2009 в 15:11. |
||
|
29.05.2009, 15:15 | #79 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ash wooD, а всё, я смекнул о чём речь. Довольно наркоманская и объёмная штука должен сказать, не говоря уже о блока расчётов со всякими картами Карно. Ну так сказать почему там триггер залипает я не могу, но вариантов обычно три, ошибка программирования(что самое частое), ошибка компиляции(вообще говоря вероятно, разработки подобных систем не слишком глубоки) или брак оборудования(скажем входящий пин испорчен, но это вряд ли). Но исходя из специфики, можно считать, что это комплексное, как например проблемы с неправильными временными задержками, когда то-ли программист задал их маленькими, то-ли железо не успевает проводить операции.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
29.05.2009, 15:24 | #80 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
luden, Вряд ли - там котролллеры не слабые, особенно 4 - охсотые.
это мы могли проверить и исключить сами. Так что скорее или первый или второй из твоих вариантов. З.ы. пасебо за дискуссию.%) *делает закладку на тему*
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
|