Кофе и сигареты - Страница 399

**PrivateJoker** · 20.04.2009, 00:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**PrivateJoker** · 14.07.2015, 23:09

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Не согласен. Чтобы смотреть настоящее кино нужно иметь желание и время смотреть и изучать кино. Для среднестатистического зрителя поход в кино это не самая мелкая сумма (учитывая что все хотят переплачивать за поп-корн и газировку), и допустим человек ходит в кино с компанией раз 1-2 раза в месяц, то естественно ему не хочется обжечься на непонятном, и естетственно выбирают то что привычно-понятно. Виновато ли кино в том что люди не хотят выходить из зоны комфорта и испортить себе единственный поход в кино в месяц?

Так не проблема ли это кино-индустрии, которая плодит такое гавно? Откуда это "привычное-понятное" внезапно появилось? Почему раньше в топе могла висеть Косимческая Одиссея, а теперь только отходы. Это разве не проблема индустрии?

**Без_Имени** · 14.07.2015, 23:09

Вообще кино не обязательно должно заставлять думать.
Должно ли кино нести идею автора? Да. Должно ли давать повод размышлять на оной? Да.
Есть ли сейчас такое даже за пределами блокбастеров? Крайне редко.

**KeFEAR** · 14.07.2015, 23:11

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Почему раньше в топе могла висеть Косимческая Одиссея, а теперь только отходы.

Висела ли? Точно не знаю, но вроде читал где-то что и в момент выхода зритель уходил с неё и плевался. Все смотрели вестерны и комедии какие-то вместо супергероев.

**Без_Имени** · 14.07.2015, 23:12

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Так не проблема ли это кино-индустрии, которая плодит такое гавно? Откуда это "привычное-понятное" внезапно появилось? Почему раньше в топе могла висеть Косимческая Одиссея, а теперь только отходы. Это разве не проблема индустрии?

Очевидно - любое искусство массовое со временем во главе ставит деньги. И эта проблема общая, а не кино отдельно.

**PrivateJoker** · 14.07.2015, 23:13

Цитата:

Сообщение от OldBoy

More or less приятно провести время со знакомой. Но точно не "Миньоны". Нахрен "Миньонов".

Голубь на ветке еще показывать должны. Его еще не смотрел, но предыдущие две части были вполне удобоваримы и идентичны. Правда может немного напрячь, пусть и довольно абсурдно, но все-таки с довольно печальным подтекстом.
Больше ничего такого сейчас вроде не идет.
Но если знакомая это очень хорошо знакомая. То может сходить на какашку даже лучше, подшучивания над плохим кино это же отличная коммуникация!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Висела ли? Точно не знаю, но вроде читал где-то что и в момент выхода зритель уходил с неё и плевался. Все смотрели вестерны и комедии какие-то вместо супергероев.

ровно наоборот. Фильм был гиперпопулярен в кинотеатрах и много собрал.
Заводной Апельсин, кстати, очень сильно бомбанул некоторые страны тоже. Во всех смыслах.

Jack of Еvil · 14.07.2015, 23:20

Кингсман очень средний такой попкорн, можно смело пропускать.

Опять же не понимаю ваших бурных эякуляций, товарищи.

**PrivateJoker** · 14.07.2015, 23:22

Цитата:

Сообщение от Jack of Еvil

Опять же не понимаю ваших бурных эякуляций, товарищи.

там Джексон шепелявит и одевается аки подросток. 50% восторгов, наверняка, из-за этого.

**KeFEAR** · 14.07.2015, 23:23

Цитата:

Сообщение от Jack of Еvil

Опять же не понимаю ваших бурных эякуляций, товарищи.

Скрытый текст:

Jack of Еvil · 14.07.2015, 23:33

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Джексон

Это был самозванец.

Выглядит как джексон, жестикулирует как джексон, но не матерится как джексон.

Тот_Самый · 15.07.2015, 00:11

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Заводной Апельсин

Он кассу собрал?
Кинцо-то не массовое

**PrivateJoker** · 15.07.2015, 00:15

Цитата:

Сообщение от Тот_Самый

Он кассу собрал?
Кинцо-то не массовое

относительно своего бюджета и времени - более чем внушительно.

Jack of Еvil · 15.07.2015, 00:36

Цитата:

Сообщение от Тот_Самый

Кинцо-то не массовое

Ага, в нем нет насилия и сисек.

Просто антитезис кассовых сборов, лол.

**rainwalker** · 15.07.2015, 00:38

Цитата:

Деградация кино и зрительской базы, очевидно же. Зрители привыкают, что кино это всего лишь бессмысленный клип с взрывами и глупыми шутками, которое можно смотреть на автопилоте без всяких усилий мозга.

Зачем в искусстве усилия мозга? Зачем выблевывать сюры, символизм и прочую иррациональную сумбурщинину, скрывать под ними идейно-переживательный каркас, а иногда и вовсе ничего не скрыватт, когда, если ты хочешь поделиться чем-то, то излагать надо так, чтобы понятно было последнему пацанчику с района? кино, как и все вообще, должно быть интуитивно. Я не говрю про амер попкультуру, ибо реальный шлак.хочу лишь обозначить тенденцию.

**PrivateJoker** · 15.07.2015, 00:55

Цитата:

Сообщение от rainwalker

когда, если ты хочешь поделиться чем-то, то излагать надо так, чтобы понятно было последнему пацанчику с района? кино, как и все вообще, должно быть интуитивно.

Такие утверждения не выдерживают абсолютно никакой критики. А если пацанчик с район может понять, но не хочет попытаться это сделать? Получается все искусство должно быть как речи идеального политика в вакууме? Пережеванная, легкоусвояемая кашица? Почему ты считаешь, что "всякие сюры" скрывают идеи, а не могут быть идеей самой по себе? И можно ли делать "чувственное" не-академическое кино, то, что затрагивает сердца людей, если эти самые люди теперь благодаря деградации индустрии иначе воспринимают кино? А если фильмы занимаются самоповторами самоповторов цитаций пародии? А если такое кино вызывает у зрителя эмоции, но кроме вторичности еще делает это аки серпом по яйцам, грубо вбрасывая расхожие моральные ужасы?
А ты все так легко и просто обрезал какой-то общей отговоркой. Никогда не понимал, с чего люди решают, что все и вся должно быть понятно абсолютно всем, вне зависимости от знаний и возможностей реципиента.

**fastBrandon** · 15.07.2015, 00:58

серьезно? как нынешнее кино может влиять на деградацию нынешних людишек да еще и на восприятие самого синематографа? разве непрофессионально снято на камеру, монтаж на коленке от школьника?
судить надо о том как просрали или не просрали(в большинстве своем) саму сплагиачинаю фантазию. есть достойные продукты, которые положиутельно сказываются на вкусе.
или можно посмотреть на примере недавних "из машины" и "чаппи". первый по смысловой нагрузке начиная со школьников, второй для детсада. но в итоге-то первый просто ровняется со вторым сливаясь, хотя были заостренны интересные ракурсы проблемы и т.д.

**rainwalker** · 15.07.2015, 02:27

PrivateJoker,

Скрытый текст:

Цитата:

А если пацанчик с район может понять, но не хочет попытаться это сделать?

Если технарь не хочет понять дифференциальные уравнения, если шахматист не хочет понять партию - вот здесь будет беда. Образовательный порог, способность к логическому и абстрактному мышлению важны как средство по достижению результата в какой-либо области.
Категория художественности подразумевает способность донести то, от чего тебя колотит. И даже не идею. Идея безчучственна, речевая цифра. Доносить идею - это наука, философия. Художество доносит переживание. Если оно этого не делает, оно не художество. Как биллетристика с аллегорическими ребусами или самолюбованием своей изощренностью. Если она заставляет думать и играться, это уже пластичная логическо- абстрактная модель, как уровнение или шахматы.

Однако, думается, ограничения неизбежны, хотя бы из разного жизненного восприятия разными классами, разному их отношению к праздности, труду, семье и друг к другу. Но отказ от намереннго замутнения и впаривания псевдохудожественных усложнителей "для работы мозга" - ключевой момент.
И потом, что зазорного в том, чтобы говорить понятным языком, как ты со мной сейчас?

Цитата:

Почему ты считаешь, что "всякие сюры" скрывают идеи, а не могут быть идеей самой по себе?

Я плохо улавливаю смысл этой фразы. Как безсвязное нечто может не скрывать идею а ее быть? Мне бы пример какой-нибудь=/

Цитата:

А если фильмы занимаются самоповторами самоповторов цитаций пародии? А если такое кино вызывает у зрителя эмоции, но кроме вторичности еще делает это аки серпом по яйцам, грубо вбрасывая расхожие моральные ужасы?

Ну подетальное фотографирование реальности, упомянутая тобой игра на эмоциях, аллегорические и символьные ребусы вроде как антипризнаки художества.

Пугало, манекен морального ужаса в американских психодрамах и непосредсивенный моральный ужас, переданный как разряд психическогг тока через проводник худ произведения - надо различать.
Следует также отметить, эмоции и чувства - два психических акта абсолютно разной глубины. И если сиюминутную слезу можно выбить реалистичной демонстрацией оборванного сиротки, то для выраженря поливолентного ненависти-любови-поклонения нужен талант.

**ShadowJack** · 15.07.2015, 03:01

Цитата:

Сообщение от Key Taylor

Поражают некоторые личности, поставившие сами себе статус "эксперта" киноиндустрии х) Размахивают шашками, кто что должен смотреть, решают, кто деградирует, у кого вкус плохой, не допуская мысли, что человек просто идет на простенький блокбастер просто развлечься. Сразу чернь. Грустно.

Поражают люди, которые яростно защищают своё право деградировать, как будто им кто-то реально мешает это делать. На вас вся индустрия работает, ребятушки, кушайте и не мучайтесь. Просто такие комментарии вас задевают, так как где-то на подсознательном уровне вы чуете их правоту и чуете, что с каждым годом становитесь всё тупее. Но КАК ЖИ ТАК ТЫ ВАЩЕ КЕМ СЕБЯ ВОЗОМНИЛ ПРИВАТЖОКЕР ЧОБЫ МНЕ УКАЗЫВАТЬ ВАЩЕ!!!!

Скрытый текст:

Уж насколько этот фильм сам по себе поверхностная сатира с очень грубым и неправильным пониманием механизмов регуляции общества, но ситуацию с кино он показал хорошо.

Цитата:

Сообщение от Key Taylor

И поэтому цепанул людей, которые идут на фильмы Марвел и ДС, подгребая разносортных людей под 1 столбик.

Кошмар, приписали к черни

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Заводной Апельсин, кстати, очень сильно бомбанул некоторые страны тоже. Во всех смыслах.

Тогда фильмы чего то значили. Режиссеры получая признание зрителей, пользовались полученным влиянием и возможностью снимать, что хотят, доносили до людей идеи и послания. Сейчас же самым элитным режиссером блокбастерья считается Нолан, апогей послания которого это рыдающий Макконахи и фразы "любовь победит время и пространство".

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от rainwalker

И потом, что зазорного в том, чтобы говорить понятным языком, как ты со мной сейчас?

Потому что так и работает деградация, в понижении до уровня минимума, вместо попыток поднять до своего.

**PrivateJoker** · 15.07.2015, 03:18

rainwalker,
господи, это очень бессвязный поток, который можно перевести в одну фразу "Все классическое и современно искусство гавно, потому что настоящее искусство это чистые идеи, смыслы, переживания, которые не замутняются противными формами!". Это выглядит так, либо ты провалился в попытке вложить и донести какой-то другой смысл. Тебе наверное стоил говорить намного проще и менее многословно.
Но блин, если у тебя в абсолютно семиотическом мире внезапно появляются "лишь речевые цифры", чего ожидать? Ты явно не понимаешь, что именно вся эта семиотическая "шелуха" вызывает эмоции. И всегда для декодирования нужны какие-то познания или усилия, именно они определяют произведение, автор оставляет лишь след. Искусство подразумевает именно такое декодирование, когда ты воспринимаешь и интерпретируешь работу, создаешь ее сам заново из полученных знаков. Образность в этом плане очевидна и обязательна. А вот ежели ее вытрясти, то получится как раз пустой знак, ничто, абсолютная пустота, которая само собой не может быть искусством.
Тем забавней, что ты приводишь в пример сюрреализм. Это крайне смешно, ведь сюрреалисты именно пытались избежать проблем передачи, уйти от семиотического шума и передавать свои переживания "как есть". Выпускать их в свободный полет. Учитывая твою точку зрения, кхм, ты должен был бы носить их на руках. Но ты идешь по пути какой-то закомплексованности и противоречий.
И я не понимаю, почему ты считаешь, что первичное требование художественного произведения - максимально просто донести до всех и вся свои переживания. Художественное исполнение подразумевает "свое" видение, а не попытку конвенциолизировать что-то для всех. "Свое видение". которое будет деконструировано уже другими.

**$ith** · 15.07.2015, 03:38

Цитата:

разница между российскими комедиями и фильмами от марвел крайне минимальна

:\
Постановка вкусного экшена тоже требует таланта. Работа дизайнера по костюмам и интерьерам. Цвета. Отечественные комедии это торжество распила бюджета и галимого юмора про пенис, блевотину. Не знаю каким надо быть странным чтобы ровнять это на фильмы марвеловские.

Цитата:

Как и далеко от сути кино.

Суть кино определяется притязаниями конкретного фильма.

**PrivateJoker** · 15.07.2015, 03:50

Цитата:

Сообщение от $ith

:\
Постановка вкусного экшена тоже требует таланта. Работа дизайнера по костюмам и интерьерам. Цвета. Отечественные комедии это торжество распила бюджета и галимого юмора про пенис, блевотину. Не знаю каким надо быть странным чтобы ровнять это на фильмы марвеловские.

прекрасно, они более талантливы в постановке боевых сцен. Более талантливо шьют одежду. И может быть, всего лишь может быть, реже шутят про пенисы и пердеж. Это выводит данные кино-ленты на другой уровень? Это все еще пустота, о которой и сказать даже нечего. Картинки со звуком.

Цитата:

Сообщение от $ith

Суть кино определяется притязаниями конкретного фильма.

ну у комикс-муви одно притязание. Рубить бабло. И потом еще рубить бабла. Они с этим справляются. Только вот конвейерно "рубить бабло" - плохая суть для якобы художественного произведения.