[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Ясно, Вы читать не умеете. Уже несколько раз было написано, что именно преследуется и почему. Раки и гаки тут не при чём.

Нет, спасибо, общество, которое лезет в постель к другим людям, для меня не приемлемо. А мораль пусть преследуется через изначальное воспитание человека, тогда и услуги подобного рода, о которых идёт речь, ему просто не понадобятся.

Сообщение от pokibor

Почему же, это отражает уровень глупости и либеразма.

Докажи как первое, так и второе.

Сообщение от pokibor

Давайте ещё разрешим браки с резиновыми женщинами, что уж. И с тряпичными куклами - для полноты картины.

Резина - это не человек. Очередное детское сравнение.

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

Резина - это не человек. Очередное детское сравнение.

мужчина - это не женщина и не жена, а женщина, не мужчина и не муж.

[luden]

Сообщение от Dacent

Рекламу можно запретить, водку же не рекламируют?

Логично. Будет как магазины интима, со шторками.
pokibor, ты завязывай с моральными закосами. Мораль штука переменчивая, но вот критических отклонений не терпит. А на текущий момент она такова, что по шлюхам ходить можно, а в чужую личную жизнь лезть никак. Вот и смекай, кто тут поборник нравственности, а кто опасный маргинальный элемент.

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

мужчина - это не женщина и не жена, а женщина, не мужчина и не муж.

Срыв покровов, да. По-моему, это и так вполне очевидно, чтобы озвучивать.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Нет, спасибо, общество, которое лезет в постель к другим людям, для меня не приемлемо.

Живите на необитаемом острове, индивидуалист Вы наш. Там точно никто к Вам никуда не залезет, и Вы ничем помешать никому не сможете.

Сообщение от Papa Bear

А мораль пусть преследуется через изначальное воспитание человека, тогда и услуги подобного рода, о которых идёт речь, ему просто не понадобятся.

Да, говорить с Вами бесполезно. Уже сто раз говорил, что такой логикой прекрасно оправдывается легализация чего угодно ("воспитайте человека правильно, он убивать не станет"), но как об стенку горох. Ввиду этого не вижу смысла продолжать с Вами беседу.
Впрочем, Вы сами назвали свою логику детской, поздравляю. Когда (и если) Вы это осознаете - надеюсь, прогресс какой-то всё-таки наметится.

---

Сообщение от luden

А на текущий момент она такова, что по шлюхам ходить можно, а в чужую личную жизнь лезть никак. Вот и смекай, кто тут поборник нравственности, а кто опасный маргинальный элемент.

В том-то и дело, что повальный либеразм - это не мораль, а её упадок. По причинам, о которых я опять же говорил выше - он не способствует успеху общества, а строго наоборот.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Живите на необитаемом острове, индивидуалист Вы наш. Там точно никто к Вам никуда не залезет, и Вы ничем помешать никому не сможете.

Зачем остров? Есть куда как более презентабельные места для проживания, населённое, внимание!, людьми. Твоё же "розовое" или же монашеское общество, которое ты всё пропагандируешь, без алкоголя, сигарет и прочих "радостей" мне даром не нать, и с деньгами на нать.

Сообщение от pokibor

Да, говорить с Вами бесполезно. Уже сто раз говорил, что такой логикой прекрасно оправдывается легализация чего угодно ("воспитайте человека правильно, он убивать не станет"), но как об стенку горох. Ввиду этого не вижу смысла продолжать с Вами беседу.

Эм, нет, логика и горох здесь ни при чём. Я так же против убийств и наркотиков (и прочих страшных вещей), как и за легализацию проституции (и прочих "страшных" вещей на чужой взгляд).
Просто мы на этот вопрос имеем крайне противоположные точки зрения, что является вполне нормальным. А так как люди с противоположными точками зрения довольно редко приходят к компромиссу, то да, спорить они по тому или иному вопросу могут бесконечно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от pokibor

Впрочем, Вы сами назвали свою логику детской, поздравляю. Когда (и если) Вы это осознаете - надеюсь, прогресс какой-то всё-таки наметится.

Не припоминаю такого, что бы я так её называл. Напротив, с обратной стороны при слове "проституция", я слышал о каких-то ужасах, крови и убийствах; при слове "человек", послушал о резине и ещё каких-то тряпках.
На мой взгляд, перегибание палки налицо, потому и назвал сравнения детскими.

[luden]

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что повальный либеразм - это не мораль, а её упадок.

Мораль это не абсолют, это текущее состояние общества, она постоянно меняется, а так как любое отклонение от морали есть упадок, то бесконечно падает. Что до успеха общества, то критерии успеха тоже определяются моралью, общество с твоей моралью будет успешным в случае успешной работы на достижение общей цели, общество с либеральной моралью заинтересованно в достижении как можно большего количества личных целей. Таким образом твоя мораль намного болезненней относится к изменениям, помимо стандартного реагирования на отклонения её будет раздражать расходование средств на изменения, я подразумеваю разумеется не деньги в данном случае, а людей, часть которых неизбежно запутается на этом переменном этапе и без чётких указаний, что хорошо, а что плохо потеряет некую ценность как ячейка общества. В свою очередь либерализм получает в свои руки ещё один механизм для решения личных проблем и легко смирится с отклонением.

[Nirax]

Сообщение от Papa Bear

Срыв покровов, да. По-моему, это и так вполне очевидно, чтобы озвучивать.

это про однополые браки. Потому они и запрещены. Разрешать их - разрешать и женитьбу на грудных младенцах, деревьях, рыбах.

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

это про однополые браки. Потому они и запрещены. Разрешать их - разрешать и женитьбу на грудных младенцах, деревьях, рыбах.

Как рудной младенец может дать своё согласие на заключение брака?
P.S. А рыбы и деревья тут к чему?

[Nirax]

Papa Bear, то-есть теперь единственным и определяющим фактором стал не пол, а согласие?

Тогда чем гражданский брак не брак?

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

то-есть теперь единственным и определяющим фактором стал не пол, а согласие?

Давно уже. Но это, правда, не единственный фактор.

Сообщение от Nirax

Тогда чем гражданский брак не брак?

А как же докУменты?

[Mad-Dan]

А как же докУменты?

Тут в основном юридические проблемы как-раз. Для многих моих знакомых брак всего лишь бумажка. И жениться они собираются только когда появится ребенок.

это про однополые браки. Потому они и запрещены. Разрешать их - разрешать и женитьбу на грудных младенцах, деревьях, рыбах.

"Сегодня он слушает джаз, а завтра родину продаст."

А нормы шариата, кстати, весьма моральны. С наказаниями там перегиб, по современным меркам - да. Однако с моралью всё в порядке.

Многоженство морально в России, равно как обязанность женщины ходить в хиджабе?

[Nirax]

Papa Bear, ну тогда ясно все)

Как думаешь - будет оно в России когда нибудь?

Я тут внезапно подумал, что особо то и незачем препятствовать однополым бракам. Все одно никогда это не изживут, а препятствия строить - только порождать споры в обществе.

Пусть устраивают бракосочетания и живут себе без всяких преград. Парадов будет меньше, трепа по интернету тоже.

Правда, надо обществу быть сильно развитым, чтобы это понимать в совокупности.

[SamAilward]

Сообщение от Nirax

Как думаешь - будет оно в России когда нибудь?

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе" ©

[set0ne]

Nirax, Вы мыслите в правильном направлении. А проблема покибора в том, что он мыслит так-же, как верхушка КПСС, которая считала себя всех умнее и считала, что отлично знает, что лучше для всех людей, что этим людям нужно. Верхушка мыслила так - "вот, разрешим, а вдруг они то будут делать, а вдруг это, а вдруг они не поймут, ведь много тупых, бездумных людей, которые ничего не поймут и будут браки с топорами и ложками". Вот, тут логика моя проста - если человеку до 60ти лет подтирать зад, он так ничему и не научится.
Задача такая - сделать так, что бы человек самостоятельно принимал правильное решение (способы тут могут быть различные, обьсяниея, массовые разьяснения, улучшение условий после бракосочетания и прочее), а не ударами по рукам и запретами. Тот, кто хочет жить в однополом браке, будет жить и без бумажки. И рыбка вряд-ли с мужем усыновит ребёнка, так-же, как не сделает это дерёво.

[Nirax]

set0ne, тут вся разница в разных политических условиях.

В Китае замечательно живут и развиваются, например. Хотя там диктат еще тот. Но умеренный местами (если про экономику).

А нам прививают капиталистический стиль. Соответственно - нет запретов, каждый сам за себя и все такое. Поэтому учиться жить стоит именно при таких условиях, ведь обратно социализм никто возвертать не собирается, а в Китай ехать работать желания нет. Вот в Германию или в другую развитую западную Европу есть.

[pokibor]

Сообщение от luden

Что до успеха общества, то критерии успеха тоже определяются моралью

Не-а, критерии успешности в первую очередь определяются природными законами, эволюцией. Общество, в котором нормальным будет считаться совершить суицид, вследствие чего все его члены убьют себя, трудно назвать успешным. Хотя согласно собственной "морали" (именно в кавычках) оно будет очень успешным, да.

Потому индивидуализм и либерализм абсолютно чужды морали. Они пропагандируют подавляющее доминирование интересов личности над интересами общества. В то время как природа диктует несколько иные законы.

Сообщение от set0ne

А проблема покибора в том, что он мыслит так-же, как верхушка КПСС, которая считала себя всех умнее и считала, что отлично знает, что лучше для всех людей, что этим людям нужно.

Ага, а на самом деле умнее всех либерасты, как же я мог забыть

Сообщение от Nirax

Я тут внезапно подумал, что особо то и незачем препятствовать однополым бракам. Все одно никогда это не изживут, а препятствия строить - только порождать споры в обществе.

Ага, ещё один человек поддался на либералистическую логику. "Незачем препятствовать алкоголизму/воровству/коррупции/наркомании/(вписать нужное). Все одно никогда это не изживут, а препятствия строить - только порождать споры в обществе".

Сообщение от Nirax

Вот в Германию или в другую развитую западную Европу есть.

Только с нынешними тенденциями скоро ехать нужно будет не в демократические, а в исламские республики. А то и халифаты. Таков результат "капиталистического стиля".

[Nirax]

pokibor, то-есть надо педиков приравнивать к убийцам и сажать, да?: )))

Это демагогия, а мы не в детском саду.

Конкретный пагубный эффект мне покажи. Ну легализуют М+М и что дальше будет? Ты не видишь, по какому хреновому все сценарию для рф пошло в эти годы? Откат к лучшему от СССР сделать не получится.

Будут педоты жениться или нет - это не так уж и важно на фоне всего остального. У нас общество даже решить ничего не может.

Заметь - я не за легалайз, а за то, что не особо то это и важно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pokibor

Они пропагандируют подавляющее доминирование интересов личности над интересами общества.

жалкие людишки стараются жить так, как они хотят.

Сообщение от pokibor

Только с нынешними тенденциями скоро ехать нужно будет не в демократические, а в исламские республики. А то и халифаты. Таков результат "капиталистического стиля".

Да, да. Со дня на день буквально.

[luden]

Сообщение от pokibor

Общество, в котором нормальным будет считаться совершить суицид, вследствие чего все его члены убьют себя, трудно назвать успешным.

Это женская логика, конкретного примера не существует, более того оно даже теоретически невозможно. А сведение к абсурду не имеет силы в таких условиях.

Сообщение от pokibor

Потому индивидуализм и либерализм абсолютно чужды морали. Они пропагандируют подавляющее доминирование интересов личности над интересами общества. В то время как природа диктует несколько иные законы.

Мораль сталинистов статична, это не даёт ей пространство для манёвра и при неудачных обстоятельствах приведёт к краху, либерализм не способен найти оптимальную позицию в заданных условиях, но легко меняется при изменении. Для выживания, второе намного более практично, хоть эволюция учит тому, что побеждает не сила, а изменчивость. Так и либеральное государство выживет даже в случае полного краха экономики, политического либо какого другого, пока живо население.

[pokibor]

Сообщение от Nirax

pokibor, то-есть надо педиков приравнивать к убийцам и сажать, да?:

Не приписывайте мне то, чего я не говорил. К ним нужно относиться как к больным людям, коими они, собственно, и являются. Больные люди при возможности лечатся, а если нет - ну что ж, ничего не поделаешь, есть в природе и неизлечимые (пока) болезни. Но это же не значит, что заболевание неизлечимой болезнью нужно считать нормой. А официальная регистрация браков между такими людьми именно что подчёркивает нормальность нетрадиционной ориентации.
Нет, в виде исключения, при невозможности лечения - в общем, при ворохе "если" я, собственно, не против даже нескольких однополых браков. Но это должно быть именно как исключение, после проведения кучи обследований, получения уймы справок, что иначе нельзя и так далее, а не как предлагается - обе стороны согласны, значит всё нормально. Нетрадиционная ориентация - болезнь. Быть больным - ненормально.
P.S. А вод педофилов при невозможности лечения нужно кастрировать. Ибо если болезнь человека несёт прямую угрозу, тем более угрозу детям - тут уже не место для полумер.

Сообщение от Nirax

Конкретный пагубный эффект мне покажи. Ну легализуют М+М и что дальше будет?

Нетрадиционная ориентация станет нормой. Как стал, по сути, нормой алкоголизм. Или коррупция. Результат смотрите в статистике.

Сообщение от Nirax

Будут педоты жениться или нет - это не так уж и важно на фоне всего остального.

Очередной пример классной логики! "Если не решены крупные проблемы - почему бы не создать ещё одну мелкую, она не будет особо важна на фоне нерешённых крупных!".

Сообщение от Nirax

Заметь - я не за легалайз, а за то, что не особо то это и важно.

Я не понимаю смысла Вашей позиции. Кто-то отрицал, что в России есть более крупные проблемы, что ли? "Александр Македонский, конечно, герой, но зачем стулья ломать?"

Сообщение от Nirax

жалкие людишки стараются жить так, как они хотят.

Общество как бы из этих "жалких людишек" и состоит. Во всём нужен баланс, быть либерастом столь же глупо, сколь и пропагандировать полное подчинение личности обществу.

Сообщение от Nirax

Да, да. Со дня на день буквально.

Ясно. "После нас хоть потоп", значит.

---

Сообщение от luden

Это женская логика, конкретного примера не существует, более того оно даже теоретически невозможно.

Да ну, а различные секты? Впрочем, да, наверное ждать конца света в землянках и помирать при этом - очень успешно.

Сообщение от luden

Мораль сталинистов статична

При чём тут мораль сталинистов?