Сталин - Страница 39

Петр I · 23.02.2008, 21:13

Цитата:

Специально для знатоков Т-34 76мм.

А я думал - 76,2

2xLenь · 23.02.2008, 21:15

Цитата:

Этого явно недостаточно, открою страшную тайну - такие источники как телепередачи и рассказы родственников не просто крайне сомнительны, они вообще основываются на нуждах пропагандисткой машины государства и крайнем субъектевизме соответственно, что явно не придаёт им достоверности.

Последний мой пост тут. Не согласен насчет НЕдостоверности слов родственников, ибо они не шпионы, не антисоветчики и ни чьих мыслей и видений ситуации тех времен не высказывают, а просто говорят то, как было тогда в их жизни простых советских людей. Насчет передач. Я не знаю кто точно прав, а кто нет: передачи, которые создают люди в свободной от цензуры страны (пусть и преукрашивая в одну или в другую сторону), либо авторы-историки учебников, которые в советское время строго проходили через цензоров, которые были связаны с властными структурами, и которые как раз таки основывались на нуждах пропагандской машины власти.
Радио
С большой уверенностью можно сказать что твой дед был партийным и восхищался культом личности Сталина. У меня с другой бабушкой по отцовской линии тоже самое, т.е. полные 180 градусов в представлении о власти и режиме, нежели у первой. Мне то понятно, что точка зрения НЕпартийной бабушки

верней и честней, ибо будучи ближе к власти, считать что все отлично, Сталин ангел и прочее, если ты относишься к власти, просто нельзя. Банально не честно, если по тебе режим и люди этого режима не проехалась (пусть и без гулагов и расстрелов), думать что партия думает о человеке, думает как бы сделать его жизнь легче и лучше. Ибо если такое и было то только в красивых и гордых лозунгах, но никак не на деле уж точно.

Петр I · 23.02.2008, 21:21

Цитата:

Я не знаю кто точно прав, а кто нет: передачи, которые создают люди в свободной от цензуры страны (пусть и преукрашивая в одну или в другую сторону), либо авторы-историки учебников, которые в советское время строго проходили через цензоров, которые были связаны с властными структурами, и которые как раз таки основывались на нуждах пропагандской машины власти.

Во-первых, одно дело - прикрашивать, а другое дело - изменять и искажать факты. Во-вторых, наше мнение основано не на советских учебниках, а на фактах.

Civis · 24.02.2008, 11:29

Цитата:

Сообщение от Петр I

А я думал - 76,2

76 мм-принято так указывать. Десятые доли не указываются.

**~KOT~** · 24.02.2008, 13:03

Цитата:

Сообщение от 2xLenь

Не согласен насчет НЕдостоверности слов родственников, ибо они не шпионы, не антисоветчики и ни чьих мыслей и видений ситуации тех времен не высказывают, а просто говорят то, как было тогда в их жизни простых советских людей.

Ну естественно, высказывания ваших родственников истинна в последней инстанции

Можно жить на Рублёвке и говорить что в России всё великолепно. Аналогия думаю ясна.

Цитата:

Сообщение от 2xLenь

передачи, которые создают люди в свободной от цензуры страны

Какое у вас идеалистичное представление о современных СМИ

Изучать историю по телепередачам это конечно высший класс.

Петр I · 25.02.2008, 00:30

Цитата:

Сообщение от Civis

76 мм-принято так указывать. Десятые доли не указываются.

А почему? Сегодня в очередной раз просматривал таблицы Кривошеева, которые вы мне скидывали, наткнулся именно на 76, 2 мм...

2xLenь · 25.02.2008, 02:30

Еще чуток напишу.

Цитата:

Ну естественно, высказывания ваших родственников истинна в последней инстанции

Можно жить на Рублёвке и говорить что в России всё великолепно. Аналогия думаю ясна.

Это конечно, но, я же не говорю что все плохо жили, только та часть общества, что больше (намного) и не причастна ко власти ни коем боком. Если в советском союзе все жили хорошо и припеваючи, тогда почему союз распался? Происки наглых шпионов? Нет конечно, от них эффекта почти 0. Все минусы в стране были как раз из-за власти и невменяемой идеологии. Развеж это не логично? И если вам так недоложили величия в отношении страны, то можно, конечно, записать в святые и партию и Сталина и всю советскую власть в целом (про народ, армию и страну в целом я не говорю), тока смысл? Учитывая, что власть искуственно занижала уровень жизни народа, дабы не иметь сильного человека в нем, который при этом был бы вне власти.

Цитата:

Какое у вас идеалистичное представление о современных СМИ

Изучать историю по телепередачам это конечно высший класс.

Не, опять же, я не говорю, что все что сказано по ящику - это чистейшая правда, но думать что все кем то преднамеренно искажено, дабы сменить приоритеты в истории страны в пользу нынешней власти, это прям привет из прошлого, где каждый пионер-комсомолец с пеной у рта был готов отстаивать честь своей страны и партии, дабы никто не покушался на святое.
Я не говорю точно, что властью поттасована война, что поттасованы цифры индустриального развития и машиностроения, я только хочу сказать что власти по барабану был быт и свободы народа, и все те выкрики, что партия была народная, что все делалось во благо человека, что советский социализм был вершиной эволюции общества, что все были равны и т.д. - это та еще лошь и пропаганда, которой власть кормила весь мир и свой народ в целом. И мир и народ естественно не верил, особенно к закату союза. Ну, а Сталинский режим, как венец всех режимов, естественно, небезучастным оставался в том что страна на протяжении более 70 лет была режимная. Что в этом много людей видят хорошего, я, видимо, никогда не пойму.

**~KOT~** · 25.02.2008, 03:09

Цитата:

Сообщение от 2xLenь

Если в советском союзе все жили хорошо и припеваючи, тогда почему союз распался? Происки наглых шпионов? Нет конечно, от них эффекта почти 0. Все минусы в стране были как раз из-за власти и невменяемой идеологии. Развеж это не логично?

Нет, сиё высказывание нелогично. Тема причин развала СССР - слишком сложная и объёмная, на эту тему пишутся целые книги, диссертации и многостраничные исследования. Всё что мы можем сказать - в развале СССР есть как объективные, так и субъективные причины.

Цитата:

Сообщение от 2xLenь

Учитывая, что власть искуственно занижала уровень жизни народа, дабы не иметь сильного человека в нем, который при этом был бы вне власти.

Откуда вы это взяли? Опять сарафанное радио, собственные домыслы и телевизор?

Цитата:

Сообщение от 2xLenь

думать что все кем то преднамеренно искажено, дабы сменить приоритеты в истории страны в пользу нынешней власти, это прям привет из прошлого

Внедрение ложных представлений о недавнем прошлом нашей страны отнюдь не случайно. Чтобы превратить народ в быдло, следует прежде всего лишить его святынь, исторической памяти, национальной гордости. (с) Игорь Пыхалов
Привет не из прошлого а из настоящего. Быть может помните антисоветскую истерию накануне выборов президента 1996 (хотя может и не помните, судя по дате рождения в профиле...)? Или сериал штрафбат? Резуна часом не читали?

Цитата:

Сообщение от 2xLenь

Что в этом много людей видят хорошего, я, видимо, никогда не пойму.

Начнёте нормально изучать историю поймёте

З.Ы. Как хорошо, что есть интернет

Вам даже за мозгами в магазин идти не надо. Советую начать вот с этого:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
http://www.patriotica.ru/history/pyhalov_repres.html
http://www.lib.ru/POLITOLOG/wigromow.txt
http://stalinism.newmail.ru/emelian.htm

Beverget · 05.03.2008, 19:44

Сегодня "помин" Иосифа Виссарионовича. 55 лет назад он умер

Сколько ж народа затоптало на похоронах! Кстати как и Ленин погребен он был изначально на Красной площади, в мавзолее.

Петр I · 05.03.2008, 20:46

Цитата:

Кстати как и Ленин погребен он был изначально на Красной площади, в мавзолее.

Да, но, насколько я помню, еще при Хрущеве его оттуда вынесли.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сегодня "помин" Иосифа Виссарионовича. 55 лет назад он умер

Действительно. И кстати, не находите странным, что многие помнят день рождение Гитлера, но очень немногие - день рождения Сталина

**OutOfNowhere** · 05.03.2008, 20:50

Цитата:

Сообщение от Петр I

И кстати, не находите странным, что многие помнят день рождение Гитлера, но очень немногие - день рождения Сталина

День рождения Гитлера, как правило, отмечают скины. Это замечают в милиции и разгоняют их. А мы смотрим по новостям и запоминаем.

Civis · 05.03.2008, 21:10

Цитата:

Сообщение от Петр I

А почему? Сегодня в очередной раз просматривал таблицы Кривошеева, которые вы мне скидывали, наткнулся именно на 76, 2 мм...

Кривошеев при всем уважении не специалист в танках. Практически у всех пушек ВМВ калибр не ровный(скажем указывается 85мм, а на самом деле 85,1мм), но десятые в орудиях калибром свыше 20мм не указывается, цифра округляется до ближнего значения, это стандарт.

Beverget · 05.03.2008, 21:33

Цитата:

Сообщение от Петр I

И кстати, не находите странным, что многие помнят день рождение Гитлера, но очень немногие - день рождения Сталина

Действительно странно, но даже незадумывался об этом... Ленин, Гитлер - апрельские, весение

А Сталин оказывается родился почти под западное рождество - 21 декабря.

Viprila · 05.03.2008, 21:37

Цитата:

Сообщение от Петр I

Да, но, насколько я помню, еще при Хрущеве его оттуда вынесли.

Добавлено через 1 минуту
Действительно. И кстати, не находите странным, что многие помнят день рождение Гитлера, но очень немногие - день рождения Сталина

Насколько я знаю, очень-очень многие помнят День Рождения Сталина, в вот я про днюху Гитлера и не знал...

Петр I · 05.03.2008, 23:54

Цитата:

Насколько я знаю, очень-очень многие помнят День Рождения Сталина, в вот я про днюху Гитлера и не знал...

Не видел ни одного неисторика, кто бы помнил дату рождения и смерти Сталина.

Цитата:

Кривошеев при всем уважении не специалист в танках. Практически у всех пушек ВМВ калибр не ровный(скажем указывается 85мм, а на самом деле 85,1мм), но десятые в орудиях калибром свыше 20мм не указывается, цифра округляется до ближнего значения, это стандарт

Понял, спасибо!

**OutOfNowhere** · 06.03.2008, 00:41

Цитата:

Сообщение от Петр I

Не видел ни одного неисторика, кто бы помнил дату рождения и смерти Сталина.

Потому что неисторика подобные вещи не интересуют.

**Adan** · 06.03.2008, 14:08

Цитата:

Сообщение от Петр I

Не видел ни одного неисторика, кто бы помнил дату рождения и смерти Сталина

Кому надо, тот помнит. У меня бабушке 89, а она её, дату, помнит ещё.

Viprila · 06.03.2008, 15:40

Да все люди заставшие родившиеся до 1985 года, знают дату рождения и смерти Сталина!!

XLR · 06.03.2008, 16:15

Великий человек.Настоящий лидер.Немало невинных ушатал-зато в натуре пахал во благо государства...

~~Олорин~~ · 06.03.2008, 16:44

Сталин - фигура, конечно, противоречивая. Да тиран, да диктатор, да, можно сказать, садист... Но разве в то, мягко говоря, неспокойное время можно было иначе? И по сравнению со многими другими тогдашними авторитарными лидерами он выглядел просто белой овечкой (Гитлер, Муссолини и др.) В конце концов существует такая тема, что Сталин был жертвой обстоятельств и своих же приближённых холуев из ЦК партии. Ведь общеизвестно, что перед смертью в 1953 году он действительно хотел повернуть страну на более либеральные рельсы по примеру соседнего Китая. Этого ему не дали сделать Берия, Молотов и др.