Джоан К. Роулинг - Страница 39

**pokibor** · 18.05.2006, 17:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

**pokibor** · 16.05.2008, 09:08

JacoB
Конечно, имена - дело привычки, но важно то, как они вписываются в перевод в целом. Я сам сторонник не перевода имён (хотя этимологию разобрать по сноске не помешает), но у Спивак более-менее адекватно переведены все подходящие для этого фамилии. Кто такой Злей, понятно. А кто такой Снегг? ("читаю фразу 'за окном всё ещё падал снег', переворачиваю страницу назад и пытаюсь понять, где же это падал несчастный профессор"). Плюс хорошо переведён текст, более литературно, нежели у РОСМЭНа, а главное - нет фактических ошибок. Когда гном орёт "Крути меня, крути"! (ну мазохист такой) вместе "Аттстань от меня!" (правильный вариант) - в оригинале "Gerroff me!", это уже вызывает большие вопросы просто к знанию переводчиком языка. Я уж про беднягу Невилла, который стараниями РОСМЭНа начал преподавать зельеделие вместо herbology и не говорю... А сколько на форумах есть придирок к Роулинг из-за ошибок РОСМЭНа - и не сосчитать. Это не просто ляпы, это крити~~(ни)~~ческие ошибки.

**Sеrgi0** · 16.05.2008, 11:08

Цитата:

Сообщение от pokibor

НИКОГДА не читайте Росмен! Это не перевод, это туалетная бумага "по мотивам" ГП.

Особенно этол относится к последним книгам- "Реликвии" явно переводил только что принятый на работу дилетант, тонны метафор, аллегорий и прочих слов в переносном смысле переведены дословно. Это плевок в лица читателей. Теряется половина атмосферы. Ситуации, где метким выражением был подчеркнут смысл какого-то события, из-под пера переводчиков превращается в абсурд.

Цитата:

Сообщение от pokibor

читайте фанатские переводы (лучше, конечно, оригинал...),

Это самое лучшее. Читал фанский перевод "Даров Смерти", а уж потом, чисто поржать, взял Росменовскую пародию на перевод у друга.

Цитата:

Сообщение от pokibor

это крити~~(ни)~~ческие ошибки.

А я бы и не зачеркивал.

**MаuSer** · 17.05.2008, 10:20

Ну я просто не силен в английском-ибо учу другой язык,так что не обращаю внимания на эти ошибки
Ну чтож вы меня убедили-буду читать фанатсике переводы.

**Tarkvinij** · 18.05.2008, 00:41

Цитата:

Сообщение от pokibor

НИКОГДА не читайте Росмен! Это не перевод, это туалетная бумага "по мотивам" ГП.

Вообще не понимаю, кто доверил им переводить?!? Проверили бы сначала хоть на знание языка и умение приличные фразы строить. Я бы поняла, если б делался перевод сложного текста (как у Желязны, например), но у Роулинг довольно доступный стиль изложения. У меня такое впечатление, что в Росмене собрались одни поттероненавистники и коверкают текст нам назло!

Цитата:

Сообщение от pokibor

читайте фанатские переводы

Так я и поступила. И получила огромное удовольствие! Перевод Спивак читать не смогла, т.к. уже привыкла к оригинальным названиям, которые у Ро практически все "говорящие". Имя того же Сейпа было образовано от англ. snake (змея) заменой 1 буквы: k/p.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я уж про беднягу Невилла, который стараниями РОСМЭНа начал преподавать зельеделие вместо herbology и не говорю...

>_<
Не читала последние книги в переводе Росмена. И никому не советую.

**MаuSer** · 18.05.2008, 11:36

Чей перевод можете порекомендовать к прочтению?
А продолжение фанатсике интересны?

**pokibor** · 18.05.2008, 11:36

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Имя того же Сейпа было образовано от англ. snake (змея) заменой 1 буквы: k/p.

Мда... Давайте всё-таки не будем строить предположения, а (коли знаем английский) прочитаем официальные источники:

Цитата:

Сообщение от http://www.hp-lexicon.info/wizards/snape.html

'Severus' meaning:
'Severus' has obvious connotations of severity and strictness. There are also several saints with the name 'Severus.'
'Snape' meaning:
JKR says "Snape is an English village" (eT), probably the one in North Yorkshire near Hadrian’s (aka Severus’) Wall. This village also has a 'Snape Castle.' There is another Snape Village that is near Saxmundham, northeast of Ipswich near the Alde River.
snape (v.) - 'to be hard upon, rebuke, snub,' c.1300, from Old Norse sneypa 'to outrage, dishonor, disgrace.' (etymonline)
sneap: to nip; pinch; put down; repress; snub (phrontistery).

В имени (Северус) очевиден подтекст строгости, жёсткости, суровости и т.п. Кроме того, имя "Северус" носили несколько святых.
Что касается фамилии (Снейп), то сама Роулинг говорит, что Снейп - это английская деревня. Кроме того, приводятся значения snape бесславие, нарушение закона, бесчестие), а в древнескандинавском языке sneypa - осаживать, упрекать и т.д.).
Ну и sneap в обще-то схож со snape.
Далее, змея - это вообще не в тему. Змея - Волдеморт, но никак не Снейп. Хотя допускаю, что созвучие со змеёй было второстепенным критерием, чтобы поддерживать "загадочность" в Снейпе. Однако после 7 книги все домыслы про змею необоснованны, тем более что сама Роулинг ничего такого не говорила.

Цитата:

Сообщение от JacoB

Чей перевод можете порекомендовать к прочтению?

Спивак. Не потому, что она прямо такая супер, а все остальные - непойми что, но она переводила 6 книг в своём едином стиле, и потому читать их будет легче. Всё-таки согласованного стиля среди фанатов нет. Правда, я не слышал, чтобы она перевела и 7 книгу. Хотя, т.к. я уже привык читать оригиналы, мне это не интересно.
У неё перевод достаточно адекватный, ляпов я не замечал, но привыкайте к переводу большинства фамилий, причём некоторых - весьма вольно. Однако до Росмэна с их Снеггом Спивак далеко.

Цитата:

Сообщение от JacoB

А продолжение фанатсике интересны?

Смотря какие.
Вообще, с творчеством фанатов интересная ситуация. Преобладают всякие любовные зарисовочки, активно читаемые девочками-подростками, в которых цель - вовсе не что-то там описать, а вставить побольше розовых соплей.
Настоящих продолжений не так и много.

Скрытый текст:

**Tarkvinij** · 18.05.2008, 13:45

Цитата:

Сообщение от pokibor

Давайте всё-таки не будем строить предположения

Это было не моим предположением, а прочитано на одном из фансайтов. Честно, я не была знакома с официальной версией от Роулинг, спасибо за информацию.

Цитата:

Сообщение от JacoB

А продолжение фанатсике интересны?

К сожалению, чтобы найти достойный фанфик, нужно перекопать тонны треша. А продолжения с соблюдением всех канонов оригинала я еще не встречала. Действительно, как отметил pokibor, большая часть фан-работ - это розовые сопли в сахарном сиропе, сохранившие от оригинала персонажей (с переделанными в большинстве случаев характерами) и Вселенная как таковая. Всё. А дальше - то, на что только способна глючная воля автора.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Если интересно, одно из них - моё, см. ссылку в подписи

Уже скачала

Robin Pack · 21.05.2008, 01:59

Цитата:

Спивак. Не потому, что она прямо такая супер, а все остальные - непойми что, но она переводила 6 книг в своём едином стиле, и потому читать их будет легче.

Если не ошибаюсь, Спивак это та девушка, которая перевела дословно все имена на детский манер? (Злодеус Злей, итп?) ТОгда крайне НЕ рекомендуется к чтению. Такое искажение оригинала ну никак не искупается количеством переводов "в едином стиле", если стиль этот ужасен.

Самым толковым переводом я считаю перевод Игоря Оранского, самое первое издание Росмэн. К сожалению, от последних книг его отстранили, причина мне непонятна. Давно заметил, что больше половины фанатов в речи употребляют имена и названия именно из его перевода. (т.е. как в оригинале: Северус Снейп, Хаффлпафф, Рейвенкло, Лонгботтом)

Чтобы остальным не судить наощупь, вот таблица переводов:

Скрытый текст:

**pokibor** · 21.05.2008, 09:22

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Если не ошибаюсь, Спивак это та девушка, которая перевела дословно все имена на детский манер? (Злодеус Злей, итп?)

А теперь внимание, вопрос - в чём тут детский манер? Попытка адекватно перевести имена - это не детский манер, уважаемый. Не вижу ничего предосудительного в "Злодеусе Злее"

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

ТОгда крайне НЕ рекомендуется к чтению. Такое искажение оригинала ну никак не искупается количеством переводов "в едином стиле", если стиль этот ужасен.

Ну давайте, поясните, в чём ужасность стиля? Где искажение оригинала?
А вот когда в любимой Вами первой книге от РОСМЭН переводчик не знает, что toad - это жаба, а не черепаха, вот это - искажение оригинала.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Самым толковым переводом я считаю перевод Игоря Оранского, самое первое издание Росмэн. К сожалению, от последних книг его отстранили, причина мне непонятна.

Не понятна? Процитирую:

Цитата:

Сообщение от http://tolmachi.by.ru/index.html

Увы, в русских переводах, вышедших в издательстве «Росмэн», Гарри Поттер был изуродован. Первую книгу перевел Игорь Оранский. Она вызвала скандал, и издательство было вынуждено поменять переводчика.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Давно заметил, что больше половины фанатов в речи употребляют имена и названия именно из его перевода. (т.е. как в оригинале: Северус Снейп, Хаффлпафф, Рейвенкло, Лонгботтом)

А Вы не задумывались, что половина фанатов читает оригинал, а не переводы? И, соответственно, чтобы избежать недоразумений, использует оригинальные имена и названия. Кстати, как я говорил выше - я сам сторонник неперевода имён. Однако когда я вижу глючный перевод РОСМЭН и адекватный перевод Спивак, в котором отсутствуют ошибки вроде эльов-мазохистов и боггартов, превращающихся не с того ни с сего в оборотней, я буду стоять на позициях последнего, даже с учётом десяти "Злодеусов Злеев" (претензии к которым кроме "я привык к другому!" мне до сих пор не ясны).

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Чтобы остальным не судить наощупь, вот таблица переводов:

И что из неё можно видеть? Где сравнение качества перевода? У РОСМЭНа глюки в тексте книги, где переводчики порят отсебятину и лишний раз в словарь не смотрят, а названия - штука спорная.

Robin Pack · 21.05.2008, 22:05

"Злодеус Злей" - адекватно? Ну, извините, это уж очень на большого любителя. Такое обращение с именами понизило читаемость книги почти до нуля и убило нормальное понимание сути персонажей (Снэйп не злодей, он просто холодный, циничный человек). Адекватно - это когда переводятся только имена, имеющие буквальное значение (в основном произвища). Почему бы тогда не перевести Хогвартс (Свинопрыщ), Поттер (Горшочник), Уизли (Ласка), Дамблдор (Молчежук) итд?

Цитата:

Она вызвала скандал, и издательство было вынуждено поменять переводчика.

Не слышал ни о каком скандале. Перевод адекватен. Скандал вызвала Литвинова, получившая премию "Абзац", а не Оранский.
Ну а создатели "Народного перевода" никого кроме себя не любят, это не новость.

Цитата:

А Вы не задумывались, что половина фанатов читает оригинал, а не переводы?

Заблуждаетесь. Три четверти фанатов вообще не способны читать книги в оригинале - ввиду отсутствия как знаний английского, так и самих оригиналов. Как и подавляющее большинство россиян, фанаты ГП читают те книги, которые продаются в магазинах, или, в крайнем случае, лежат на фан-сайтах. Значит, из всех переводов более понятен им этот.

**pokibor** · 21.05.2008, 22:37

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

"Злодеус Злей" - адекватно?

Нет, не адекватно. Но достаточно близко к адекватному.
Во-первых, сохранено общее впечатление от имени. Оно должно производить несколько отталкивающий эффект (см. происхождение выше). Точнее, безусловно, было переводить иными словами. Но я не уверен, что тогда выполнился бы второй момент: имя должно как бы шипеть, и имя должно плавно перетекать этим шипением в фамилию. "З", кончено, не "Ш" и не "С", но должный эффект опять же производит. Если у Вас есть более адекватны вариант перевода (оригинал не трогаем, как я уже говорил, я также считаю, что имена стоило оставлять прежними) - представьте его. Я думал - не нашёл. И Злодеус Злей очевидно лучше Северуса Снегга.
Плюс опять же общий стиль. Многие остальные имена также затронуты, так что в их контексте ничего выбивающегося из ряда нет. Кстати, Толкиен, скажем, даже советовал переводить свои имена с сохранением смысла, чтобы читатель чувствовал в них родные корни.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Такое обращение с именами понизило читаемость книги почти до нуля.

Ну не смешите меня! Чем оно её понизило? Представьте человек, читающего именно переводы Спивак - чем ему так будет претить Злей-то?

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Адекватно - это когда переводятся только имена, имеющие буквальное значение (в основном произвища).

Ссылаюсь на Толкиена. Уж он-то дяденька посерёзнее Роулинг и десяти РОСМЭНов был.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Почему бы тогда не перевести Хогвартс (Свинопрыщ), Поттер (Горшочник), Уизли (Ласка), Дамблдор (Молчежук) итд?

Потому что предлагаемые Вами вариант равносильно полному бреду.
Северус Снейп - имя не обычное, с явным подтекстом (опять же см. выше слова Роулинг).
У Поттера такого подтекста нет, Поттер - обычная фамилия в Англии (типу Кузнецова у нас), так что её переводить нельзя хотя бы по этой причине (ибо правильный вариант Гончаров в контексте английского действия романа не будет смотрется). Хогвардс - Вы вообще как Роулинг придумывала имена, читали? Видимо, нет, ибо Роулинг просто хотела, чтобы в названии школы был один из слогов (hog, кажется). Значение "свинья" тут и рядом не ночевало. Про Дамблдора вообще не понял.
Что же касается Уизли, то тут просто невозможно подобрать адекватные вариант на русском языке, там есть связь не с лаской как животным, а отношением к ласке в Англии. Иными словами, для русского человека связь между лаской и Уизли абсолютно не ясна.
Так что всё-таки советую сперва прочитать происхождение имён, а уж потом что-то говорить про их адекватный перевод. И помнить, что Злодеус Злей звучит впоне непревычно для русского уха и походит на имя волшебника с понятным подтекстом, а вот всяким Гончаровым в тексте определённо не место.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Не слышал ни о каком скандале.

Значит, не слушали.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Перевод адекватен.

Значит, toad - это черепаха?

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Скандал вызвала Литвинова, получившая премию "Абзац", а не Оранский.

Вы читали, почему сменили переводчика? Читали про то, кто такая Литвинова (а она, между прочим, очень уважаемый человек; что, конечно, не оправдывает её кошмарный перевод)? Вот сперва прочитайте, а уж потом говорите о том, чего совершенно не знаете.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Ну а создатели "Народного перевода" никого кроме себя не любят, это не новость.

Это вообще к чему? Против фактов не поспоришь.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Заблуждаетесь. Три четверти фанатов вообще не способны читать книги в оригинале - ввиду отсутствия как знаний английского, так и самих оригиналов.

Отличайте фанатов и простых читателей. Если человек любит ГП, достаточно простой текст Роулинг для него проблемой не является (по крайней мере, если этот человек сидит в Интернет). Тем более что на него влияет то, что на форумах "по умолчанию" приняты английские имена.

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Как и подавляющее большинство россиян, фанаты ГП читают те книги, которые продаются в магазинах.

Если человек не имеет доступа в Интернет, то да. Если же имеет, то магазинные книги на него ограничений не накладывают. Но если он не имеет доступа, то что-то узнать о нём и говорить вообще трудно. У него просто нет альтернатив.

И на последок - прекратите выставлять своё бездоказательное мнение за истину. Потрудитесь найти доказательства ему. Для прочитайте... ну, скажем, первую ссылку, которая мне в поисковике попалась по соответсвующей теме: вот. И аргументируйте свою позицию, как это делаю я - отсылками к серьёзным ресурсам и словам самой Роулинг. Кстати, происхождение имён взято с Лексикона - это что бы Вы к отсутствию ссылок не придирались.
И главное: когда же Вы наконец выскажите что-нибудь по тексту перевода, а не по именам? Или бездоказательно говорить про перевод имён - единственное, на что хватает Ваших знаний? Тогда спешу Вам напомнить - да, оставлять оригинальные имена лучше. У Спивак же самый адекватный перевод имён (обратное Вы пока не доказали, а я своё мнение подтвердил). А вот в отношении текста книги у РОСМЭНа столько багов, что никакими именами не оправдаешь.
Так что Злей ли, Снейп - дело привычки. Да, именно привычки, ибо это фамилия. А вот то, что наврали с текстом - провинность куда более серьёзная. Ибо фамилия к сюжету отношения имеет мало. А вот текст книги - это и есть сюжет.
P.S. Жаль, сайт НИИ "Гарри Поттер" стараниями РОСМЭНа прикрылся. Однако немного порывшись в поисковиках, нашёл в своё подтверждение журналистское мнение. Без сомнение, перевод Спивак не идеален. Но он лучший по общей сумме, поскольку откровенных багов в нём нет.

FrodoBaggins · 25.05.2008, 01:17

Товарищи, внесу свою лепту по поводу имен. Никто из иностранцев никогда русские имена не переводит на свой лад (в большинстве случаев из-за банального незнания значений многих фамилий или же просто по причине того что не принято это). В русском языке ситуация почти такая же - иностранные фамилии варьируются только при разногласии в произношении, и переводить фамилии впринципе бред на мой взгляд, а в ГП наивная попытка интерпретировать атмосферу под русичей да притом еще и сохранить дух оригинала... Ну это бред, чесно. Те, кто знает язык итак поймут что имелось ввиду, а те кто не знают тем класть на фамилии. Поэтому лично я считаю маразмом переводить фамилии, а уж в особенности превращать благозвучное Северус Снейп в какое-то карикатурное Злодеус Злей, которое вне зависимости от адекватности звучит идиотски и никак не способствует сохранению атмосферы.

**pokibor** · 25.05.2008, 01:43

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

В русском языке ситуация почти такая же - иностранные фамилии варьируются только при разногласии в произношении, и переводить фамилии в принципе бред на мой взгляд

Возражаю. Одно дело - повседневная жизнь, когда нам нет никакого дела, как там переводится фамилия премьер-министра Брауна. Она служит только идентификации человека.
Книга - совсем другое дело. Здесь в фамилию может быть много чего вложено, да она ещё порой играет и сюжетную функцию. Поэтому заявление "переводить фамилии в принципе бред" демонстрирует абсолютное непонимание специфики художественных произведений, в которых фамилии зачастую даются не просто так. Ещё раз повторю - Толкиен рекомендовал перевод своих фамилий "по смыслу", а он всё-таки лингвист и филолог был, и уж положим понимал в литературе побольше нашего. Я, например, ничуть не жалею, что читал его произведения именно с грамотным переводом фамилий.

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

а в ГП наивная попытка интерпретировать атмосферу под русичей да притом еще и сохранить дух оригинала... Ну это бред, чесно.

Аргументируйте. Конкретно по переведёным фамилиям, несостоятельность общего утверждения, надеюсь, выше показана ясно.

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Те, кто знает язык итак поймут что имелось ввиду, а те кто не знают тем класть на фамилии.

Ерунда. Если фамилии присваиваются автором не просто так, уж положим в них заложен некий смысл. А значит, вопрос передачи этого смысла вовсе нельзя списывать со счетов. Безусловно, адекватный перевод фамилий - трудная задача. По-хорошему, переводчик должен контактировать с автором и выяснять, что же всё-таки тот хотел сказать той или иной фамилией. Но сложная - не значит неразрешимая.

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Поэтому лично я считаю маразмом переводить фамилии, а уж в особенности превращать благозвучное Северус Снейп в какое-то карикатурное Злодеус Злей, которое вне зависимости от адекватности звучит идиотски и никак не способствует сохранению атмосферы.

Ерунда номер два. Что оно не способствует сохранению атмосферы и является карикатурным, ещё докажите. Для начала - возражениями на написаное выше мною. Я видел отзывы людей, который считали подобный перевод гениальным. Так что потрудитесь опереться на более весомые факты, нежели личное ощущение.

P.S. Единственное, с чем я готов согласиться - с аргументом, что с учётом последней книги злобность и Снейп - понятия крайне далёкие. Усугубляет ошибку тот факт, что вообще-то со Снейпом было всё ясно ещё со времён пятой книги, хотя поправиться Спивак, конечно, не могла. А по первым книгам её перевод был достаточно адекватен, да и сама Роулинг выставляла наружу не самые приятные черты в характере Снейпа его именем.

FrodoBaggins · 26.05.2008, 19:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

Возражаю. Одно дело - повседневная жизнь, когда нам нет никакого дела, как там переводится фамилия премьер-министра Брауна. Она служит только идентификации человека.
Книга - совсем другое дело. Здесь в фамилию может быть много чего вложено, да она ещё порой играет и сюжетную функцию. Поэтому заявление "переводить фамилии в принципе бред" демонстрирует абсолютное непонимание специфики художественных произведений, в которых фамилии зачастую даются не просто так. Ещё раз повторю - Толкиен рекомендовал перевод своих фамилий "по смыслу", а он всё-таки лингвист и филолог был, и уж положим понимал в литературе побольше нашего. Я, например, ничуть не жалею, что читал его произведения именно с грамотным переводом фамилий.

Аргументируйте. Конкретно по переведёным фамилиям, несостоятельность общего утверждения, надеюсь, выше показана ясно.

Ерунда. Если фамилии присваиваются автором не просто так, уж положим в них заложен некий смысл. А значит, вопрос передачи этого смысла вовсе нельзя списывать со счетов. Безусловно, адекватный перевод фамилий - трудная задача. По-хорошему, переводчик должен контактировать с автором и выяснять, что же всё-таки тот хотел сказать той или иной фамилией. Но сложная - не значит неразрешимая.

Ерунда номер два. Что оно не способствует сохранению атмосферы и является карикатурным, ещё докажите. Для начала - возражениями на написаное выше мною. Я видел отзывы людей, который считали подобный перевод гениальным. Так что потрудитесь опереться на более весомые факты, нежели личное ощущение.

P.S. Единственное, с чем я готов согласиться - с аргументом, что с учётом последней книги злобность и Снейп - понятия крайне далёкие. Усугубляет ошибку тот факт, что вообще-то со Снейпом было всё ясно ещё со времён пятой книги, хотя поправиться Спивак, конечно, не могла. А по первым книгам её перевод был достаточно адекватен, да и сама Роулинг выставляла наружу не самые приятные черты в характере Снейпа его именем.

Аргументирую: имхо, что звучит лучше и менее по идиотски - Северус Снейп или Злодеус Злей? Не зависимо от правильности Злодеус Злей при хоть сто раз убийственной четкости адаптации ну смешно выглядит, у меня при прочтении подобного рода перевода не вызовет ничего кроме улыбки. Ну не верю я что вот можно воспринимать человека с таким именем по нормальному, в этом плане оригинальное произношение имени во сто крат выигрывает. Тогда опять же зачем не адаптировали поттеров там всяких, грейнджеров, дамблдоров и тому подобных? Только лишь от того что не нашли в их именах особого смысла? Скорее от того что они куда более благозвучны. Дело не адекватности перевода (большинству народа на имена совершенно класть, они своспринимают их так, как они звучат, а не что они значат. И это факт. Найдутся люди которые хотят чтобы все было идеально - найдут перевод со Зладеусом Злеем. Я при прочтении такой интерпритации (а читал я самые разные переводы, и Спивак в них подпал) долго не выдержал и просто купил оригинал. Чтобы там про адаптацию не говорили а имена звучат красиво только в родном языке и понимаются только в нем, а не за его пределами.

Нет ну и в конце концов Злодеус Злей не может быть не карикатурным, потому что нормальных человек, в особенности, пардон, Снейп не может носить такое имя, весь образ потеряется. По крайней мере для людей которые имена воспринимают интуитивно.

Я не буду спорить, дело само ощущений, но для меня лучше бы уж имена в покое оставили. Большое такое ИМХО.

**pokibor** · 26.05.2008, 21:05

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Аргументирую: имхо,

Имхо - не аргументация. Имхо, Земля должна быть плоской. И что дальше?

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

что звучит лучше и менее по идиотски - Северус Снейп или Злодеус Злей?

Северус Снейп. И что отсюда следует? Каким боком отсюда следует, что фамилию не надо было пытаться адекватно перевести?

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Тогда опять же зачем не адаптировали поттеров там всяких, грейнджеров, дамблдоров и тому подобных? Только лишь от того что не нашли в их именах особого смысла?

Почему Роулинг не вложила смысла в фамилию главного героя либо назвала Дамблдора, Грейнджер и т.п. по таким причинам, что их просто невозможно адекватно отразить в переводе - спросите у неё.

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Скорее от того что они куда более благозвучны.

Вы применяли к Спивак легилименцию?

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Дело не адекватности перевода (большинству народа на имена совершенно класть, они своспринимают их так, как они звучат, а не что они значат. И это факт.

Толкиен, уважаемый, Толкиен. Его авторитет в разы превышает Ваш, уж извините. Стало быть, не факт.

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Найдутся люди которые хотят чтобы все было идеально - найдут перевод со Зладеусом Злеем. Я при прочтении такой интерпритации (а читал я самые разные переводы, и Спивак в них подпал) долго не выдержал и просто купил оригинал. Чтобы там про адаптацию не говорили а имена звучат красиво только в родном языке и понимаются только в нем, а не за его пределами.

Согласен со всем, кроме имхо в фразе "долго не выдержал" Только я не понимаю, откуда тут следуют все Ваши утверждения? Может, свой пост уже забыли?

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Нет ну и в конце концов Злодеус Злей не может быть не карикатурным, потому что нормальных человек, в особенности, пардон, Снейп не может носить такое имя, весь образ потеряется. По крайней мере для людей которые имена воспринимают интуитивно.

Абсолютно бездоказательно.

Цитата:

Сообщение от FrodoBaggins

Я не буду спорить, дело само ощущений, но для меня лучше бы уж имена в покое оставили. Большое такое ИМХО.

Большое моё имхо - не надо переводов, давайте только оригинал. Что, пойдём вместе жечь все переводы ГП?

Скрытый текст:

Jeeves · 27.05.2008, 10:38

Какой-то странный спор у вас. Толкиен, Спивак... Сказать как переводить имена и цитаты может только автор, потому как никто кроме него не знает что он туда вложил.
И если переводчик пытается додумать за автора - это уже не перевод, а пересказ. Так что если перевод Спивак и лучше Росменовского, то он все равно плохой. Потому как нифига он не Злей, а вовсе даже наоборот.

Умберто Эко, например, также считал что все литературные "уши" в его тексте надо переводить и маскировать аналогичными фразеологимами. Но он об этом прямо говорил переводчикам, и вместе с ними подбирал подходящие аналогии.

**pokibor** · 27.05.2008, 14:47

Цитата:

Сообщение от Jeeves

Сказать как переводить имена и цитаты может только автор, потому как никто кроме него не знает что он туда вложил.

Верно. Так Роулинг дала множество интервью, где объясняла, что именно она вложила в имена персонажей ГП, исходя из каких соображений их давала и т.п. Если кто-то их не читал, это ещё не значит, что их нет. Читайте тот же Лексикон, если интересно.

Цитата:

Сообщение от Jeeves

И если переводчик пытается додумать за автора - это уже не перевод, а пересказ.

Дык в том-то и соль, что у Спивак можно придраться только к переводу имён, а у Росмэна - ко всему переводу в целом. Выше я приводил ссылки с кусками текста, целиком придуманными Росмэнскими переводчиками, о которых в оригинале не было ни слуху, ни духу. Это замечено даже у Оранского, а уж Литвинова так вообще мастер отсебятины.

Цитата:

Сообщение от Jeeves

Так что если перевод Спивак и лучше Росменовского, то он все равно плохой.

Отсюда вывод - все переводы плохие, ибо везде текст как минимум переведён.

Собственно, я об этом и говорю, всего лишь заявляя, что перевод Спивак - лучший из существующих. Идеального сферического коня в вакууме не существует, как ни печально.

Цитата:

Сообщение от Jeeves

Потому как нифига он не Злей, а вовсе даже наоборот.

Наоборот - это как? Добреус Добрей?

Не заметил, правда. Снейп - крайне сложный и неоднозначный персонаж. Однако в первых книгах подчёркивалась именно тёмная сторона его натуры, а на остальные были только намёки, пусть и с избытком рассыпанные. Что значит собственно "Снейп", кстати, см. выше. Тоже не набор положительных качеств.

Цитата:

Сообщение от Jeeves

Умберто Эко, например, также считал что все литературные "уши" в его тексте надо переводить и маскировать аналогичными фразеологимами. Но он об этом прямо говорил переводчикам, и вместе с ними подбирал подходящие аналогии.

Так в чём претензия к переводу Спивак в этом плане?

Тогда уж Роулинг пеняйте, исходя из таких соображений. К сожалению, ни к одному русскому переводу руки она не прикладывала, так что если Вы не собираетесь бить себя в грудь с тавтологией "оригинал лучше перевода", то может всё-таки потрудитесь сделать содержательное заявление о своём мнении?

P.S. Если хотите поспорить по поводу личности и характера Снейпа - я с радостью. Сразу заявлю, что от полярности я далёк, и готов привести все обоснования в пользу своей точки зрения. Снейп - великолепный учитель и никудышный педагог, одновременно и сильная личность, и не способный справиться со своими комплексами человек. Так что если смотреть по вызываемым именем аналогиям, то "Северус Снейп" вызывает немногим меньше вопросов и контрастов, нежели "Злодеус Злей". Хотя бы в силу своего "шипения" в то время как к змеям зельеделец давно уже отношения не имеет. Как сказал Дамблдор, "Возможно, мы проводим распределение слишком поспешно".

Jeeves · 28.05.2008, 14:30

pokibor да я собственно к тому, что спор стал бессмысленным

. А что касается перевода - проблема в первую очередь в издательстве, которое об этом даже не задумалось, типа "и так схавают". Но об особенностях нынешнего издательства спорить можно долго и бессмысленно.
Что касается имени, Вы сами выше писали про Снейпа и сказать про него можно много, но вот не Злей он, как ни крути, а лучший из существующих и хороший вещи нифига не близкие.

О чем собственно и шла речь.

**pokibor** · 28.05.2008, 15:03

Цитата:

Сообщение от Jeeves

Что касается имени, Вы сами выше писали про Снейпа и сказать про него можно много, но вот не Злей он, как ни крути

Совершенно непонятное заявление. Главный герой вон тоже не Гарри Поттер, а строго говоря,

(как минимум, последняя "r" глотается), и что? Перевод всегда ухудшает оригинальный текст, и что дальше?

Цитата:

Сообщение от Jeeves

а лучший из существующих и хороший вещи нифига не близкие.

А вот не соглашусь! Ибо в мире всё относительно. И если нет базиса, с которым сравнивать, то подобные заявления бессмыслены вовсе. А сравнивают обычно всё-таки с чем-то средним, а не с принципиально недостижимым идеалом. Так что перевод Спивак - хороший.

Jeeves · 29.05.2008, 15:33

Ну, начну про имена. Насчет транскрипции, преобразования и изменения имен можно опять же говорить долго:как Иван превращается в Джона и т.д. Мне не нравится Злей по двум причинам. Снейп, на мой взгляд, преподаватель плохой и человек так себе. Так что теперь всех преподавателей кучей запишем в злодеи?

Отсутствие положительных качеств и сложность персонажа совсем не тоже самое, что наличие отрицательных. Так вот Злей в русском языке воспринимается однозначно отрицательно, без всяких сомнений и обертонов. Вторая причина субъективная: когда я вижу героя с именем Злодеус Злей я отправляю книгу на полку с эпитафией: "Детский сад штаны на лямках". Если конечно это не юмористическая фантастика.

Про коней и относительность. Если бы я не читал ничего кроме Гарри Поттера, то пожалуй с Вами бы согласился. Но вот я читал того же Эко, в великолепном переводе Елены Костюченко, можно еще Вайсброта вспомнить (хотя и у него косяки были). Но бывают мелкие текстовые ошибки, а бывают глобальные ляпы из серии "пальцем в небо". Так что сравнивать надо с хорошими переводами, и они есть. Повторюсь, что такой перевод имени, на мой взгляд, косяк именно из серии про пальцы.