[Wins_Zip]

Здравствуйте, у меня вопрос:
Женщина-програмист феномен или реальность?
Много ли таких феноменов можно встретить? А геймены-женщины гняющие в F.E.A.R. ИЛИ Counter-Strike Sourse? Есть такие?
Заранее примногоблагодарен за ответ.

[Александр З.]

Сообщение от Silver 746

я желаю девушкам успехов, пока они на среднем уровне по знания программирования.

На основе каких стат данных, российских или международных агентств, сделан такой вывод. Интересен источник информации.

[SMD2]

Сообщение от Александр З.

На основе каких стат данных, российских или международных агентств, сделан такой вывод. Интересен источник информации.

Это моё мнение и подсчёт авторов программ в каждом программном обеспечении включая программы для Windows + Игры + Эмуляторы, и ни где нет женских имён

То что за всю историю было несколько игр которые были созданы женщинами, это не в счёт победы над всеми парнями, да и то те женщины были не из России.

Скрытый текст:

Сейчас лично пересмотрел имена создателей программ: Photoshop, Xnview, Winamp, даже в браузере Mozilla FireFox в гиганском списке программистов почти нет женщин, Download Master тут тоже нет женщин, 7 Zip нет, Alcohol 120% нет, Nero 8 тоже нет, не буду мучиться дальше, но многие игры той же серии Warcraft 3, NFS, Quake 3/4 Doom 3 нет женщин, и абсолютно нет женщин создавщих эмуляторы приставок, всё сводится к бухгалтерии, HTML и PHP созданию страниц, но всё это не относится к программированию, в обычных школах сейчас учат всех детей, мне хоть и не удалось попасть на этот праздник жизни, но могу предоставить исходники своих интернет страниц, которые были созданы мной, в обычном блокноте, то есть ни каких удобств, чисто по памяти собирание по кусочкам всех частей кода, этот метод позволяет создать очень легкие страницы без лишнего мусора, который есть в редакторах типа Microsoft Office.

[GDI32.dll]

Сообщение от Silver 746

они на среднем уровне по знания программирования.

Сообщение от Silver 746

подсчёт авторов программ в каждом программном обеспечении включая программы для Windows + Игры + Эмуляторы, и ни где нет женских имён

1) То, что женщины не задействованы в большинстве проектов, не говорит об их профессиональном уровне;
2) Тобой были не охвачены многие сферы, как то веб-программирование (кто-то в этом треде писал, что женщины-программисты больше в эту сферу идут) или научное программирование;
Собственно, получается что твое мнение слишком предвзятое. Да и вряд ли кто-то сможет ответить. Дедукция и индукция здесь мало применима.

[SMD2]

Сообщение от GDI32.dll

2) Тобой были не охвачены многие сферы, как то веб-программирование (кто-то в этом треде писал, что женщины-программисты больше в эту сферу идут) или научное программирование;

Веб программирование это не то, даже я могу с лёгкостью создать страницы, 3 года назад когда у меня не было интернета, я создавал загрузочные DVD диски.

И я знаю что даже PHP код не годен для создания игр и программ...

Сообщение от GDI32.dll

Собственно, получается что твое мнение слишком предвзятое. Да и вряд ли кто-то сможет ответить. Дедукция и индукция здесь мало применима.

Меня именно интересует только MSVC 2008 C++ и Ассемблер, только на них в 99% случаев можно создать программу для Windows

И по количеству созданных программ парни во много раз превосходят женщин, в программах содержится много недокументированных частей, те что очень капризны, да и опять не факт, если некоторые выше упомянутые игры которые были созданы женщинами, они просили помогать с написанием кода парней, все основы и типичные оформления кода придуманы парнями, и женщины используют чужие идеи, мне кажется что вам лучше спросить Американских программеров на их форуме на счёт женщин программистов: http://code.google.com/p/pcsx2/

[Александр З.]

Сообщение от Silver 746

Это моё мнение и подсчёт авторов программ в каждом программном обеспечении включая программы для Windows + Игры + Эмуляторы, и ни где нет женских имён

То что за всю историю было несколько игр которые были созданы женщинами, это не в счёт победы над всеми парнями, да и то те женщины были не из России.

Спасибо. Я понял твоё мнение.
Просто для более продуктивного ведения спора, хотелось бы иметь научные данные, позволяющие судить о характере изменений и тенденций связанных с соотношением мужчин и женщин в сферах относящихся к программному обеспечению.

[Warshrike]

Сообщение от Silver 746

Меня именно интересует только MSVC 2008 C++ и Ассемблер, только на них в 99% случаев можно создать программу для Windows

MSVC 2008 C++ - не язык, а среда разработки . Проги для винды отлично пишутся еще и на С, и на шарпе, и на джаве. И их доля гораааааздо больше 1%; думаю, что кода на том же С написано больше, чем на асме

[SMD2]

Сообщение от Warshrike

Проги для винды отлично пишутся еще и на С

Да но не очень та же программа эмулятор PCSX2 на 62% содержит код С++ и всего лишь обычного C на 34%

Сообщение от Warshrike

и на джаве

Java слишком медленная вещь, на ней пытались создать эмулятор Sony PSP тормозит жутко

Сообщение от Warshrike

чем на асме

Ассемблер это мощный инструмент, даже не представляешь, что на нём можно сделать, хорошо создавать виртуальное эмулируемое железо приставок и другие сложные программы и да требования к компьютеру низкие до процессора Pentium 3 800Mhz

Непрофессионалы не смогут работать с Ассемблером, в нем нет тех инструментов как в С++ девушки даже не смогут представить как это можно печатать без готовых кодов для документирования.

[Warshrike]

Сообщение от Silver 746

Да но не очень та же программа эмулятор PCSX2 на 62% содержит код С++ и всего лишь обычного C на 34%

Java слишком медленная вещь, на ней пытались создать эмулятор Sony PSP тормозит жутко

Ассемблер это мощный инструмент, даже не представляешь, что на нём можно сделать, хорошо создавать виртуальное эмулируемое железо приставок и другие сложные программы и да требования к компьютеру низкие до процессора Pentium 3 800Mhz

Непрофессионалы не смогут работать с Ассемблером, в нем нет тех инструментов как в С++ девушки даже не смогут представить как это можно печатать без готовых кодов для документирования.

блин, ну чем дальше в лес - тем больше бреда...давай по пунктам:
1)как ты определяешь, где С++ код, а где С, если основные операторы (которыю юзаются в *.cpp), за редким исключением, одни и те же? С++ отличается от С в большей степени не синтаксисом, а структурой кода. Нельзя сказать "вот тут у меня С++ код, а тут С", если ты пишешь программу - она у тебя должна быть или С, или С++. В противном случае ты что то плохо спроектировал.

Есть, конечно, вариант "я юзаю процедурную парадигму, но вот тут использую С++ операторы, поэтому сишным компилятором это не скомпилится", но это не С++ код в полном смысле, он не ОО
2)смотри шире: сам же написал выше "программы для windows". Так вот если временя выполнения не критично и миллисекунды ловить не надо - на джаве пишется куча всего под винду. А заодно и под остальные платформы.
3)я представляю что на нем можно сделать, т.к. одно время прогал на нем. Какие "коды документирования"? Определение хоть дай, т.к. в человеческом языке такого определения нет.

Подозреваю, что имелось ввиду наличие в высокоуровневых языках уже готовых конструкций для реализации циклов/условий/вызова функций итд. Если да, то асм в этом плане не суперуникален: когда ты в высокоуровневом языке пишешь условие, в асме ты грузишь операнды по регистрам и вызываешь что то типа jne на метку. В итоге высокоуровневый if заменяется низкоуровневым jne, прописывание операндов в условной конструкции - аналогичным распихиванием их по нужным местам.

Итог: смысл у базовых вещей тот же, синтаксис разный. И не надо говорить, что кто-то не сможет - асм в целом не сложнее всего остального, кто разобрался в С/С++/С#/java/delphi - разберется и в асме. И наоборот.

P.S. лучше не пугай народ такой кашей в голове и "кодами документирования", если не уверен в своих словах.
P.P.S. И мы, кстати, отклонились от темы

[SMD2]

Warshrike, Я просто очень коротко и обо всем сразу написал, но Java не самое лучшее для эмуляторов, и не будем спорить...

Сообщение от Warshrike

Так вот если временя выполнения не критично и миллисекунды ловить не надо

В сложных программах очень критично, падение FPS в играх будет ощутимо.

Сообщение от Silver 746

Да но не очень та же программа эмулятор PCSX2 на 62% содержит код С++ и всего лишь обычного C на 34%

Это истина, я говорю не чисто об одном языке, а о использовании нескольких, и что больше используется в %

И да речь идёт о женщинах программистах, все эти сравнения для того что HTML и PHP бесполезны.

[Kragoth]

Сообщение от Silver 746

И да речь идёт о женщинах программистах

Вы уж определитесь о чем спорите: о том, что достаточно профессиональные женщины-программисты не встречаются, или о том, что они не могут быть достаточно профессиональными? То, что представителей женского пола в разы меньше среди этой профессии - это понятно (одна из причин этого, как раз дурацкое неоправданное отношение к их способностям). Логично предположить, что в связи с этим не так много по-настоящему ярких примеров их участия в разработке программ.
И если человек чего-то не знает - это не значит, что он не может узнать, когда ему вздумается. Может все-таки вспомним про разницу в воспитании?

[GDI32.dll]

Сообщение от Silver 746

Java не самое лучшее для эмуляторов

Мы уже поняли, что ты видишь весь мир через призму эмуляторов консолей, но понимаешь, мир на них не сходится. Мне, например, хватает Gens. А с точки зрения линупсов, я больше предпочитаю такие языки как Java, а С++ и Ассемблер не очень хорошие, поскольку многие виндоус-кодеры ленятся переписать свои программы на другие ОС.
Да и обсуждаем мы здесь девушек геймеров и программистов, а не создательниц эмуляторов консолей.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Kragoth

Может все-таки вспомним про разницу в воспитании?

А главное мы все забыли.

[Warshrike]

Сообщение от Silver 746

Меня именно интересует только MSVC 2008 C++ и Ассемблер, только на них в 99% случаев можно создать программу для Windows

Сообщение от Silver 746

Warshrike, Я просто очень коротко и обо всем сразу написал, но Java не самое лучшее для эмуляторов, и не будем спорить...
В сложных программах очень критично, падение FPS в играх будет ощутимо.

Это истина, я говорю не чисто об одном языке, а о использовании нескольких, и что больше используется в %

я вот думаю - как бы тебе побыстрее объяснить две вещи:
1)программа для windows != эмуляторы и игры, которые ты постоянно приводишь в пример
2)утверждение "в одной и той же программе используется в некотором соотношении 2 разных языка: С и С++", мягко говоря, лишено смысла. Начну издалека: ты с С и С++ хоть поверхностно знаком? что в глаза бросается при просмотре кода?

upd:

Сообщение от Kragoth

Вы уж определитесь о чем спорите: о том, что достаточно профессиональные женщины-программисты не встречаются, или о том, что они не могут быть достаточно профессиональными? То, что представителей женского пола в разы меньше среди этой профессии - это понятно (одна из причин этого, как раз дурацкое неоправданное отношение к их способностям). Логично предположить, что в связи с этим не так много по-настоящему ярких примеров их участия в разработке программ.
И если человек чего-то не знает - это не значит, что он не может узнать, когда ему вздумается. Может все-таки вспомним про разницу в воспитании?

окружающая среда, безусловно, влияет. Особенно у нас, консервативная страна в этом плане. Родители почему то хотят иметь очередную дочку-экономиста или секретаршу "подай-принеси", что печально

[DedMagarbI4]

Сообщение от Warshrike

что кода на том же С написано больше, чем на асме

Ну это ты бредишь, потому как вообще-то все низкоуровневое написано на асме или хотя бы с использованием асм-вставок. Все компиляторы написаны на нем родном, так что строк кода написанных на асме намного больше.

Но дело не в этом. Дело в том, как пытается донести до Вас, уважаемый Silver 746, женщины работаю в основе своей с визуальными средами разработки, где схватил элемент управления и потащил его в нужное место. Да, на данный момент времени возможно можно считать "это" программированием, но люди, которые как Вы говорите поняли асм или хотя бы с или с++ не будут считать это за программирование, потому как интерфейс может быть хоть сколько убог, а главное функционал софта и скорость выполнения операций. Скорость выполнения операций критична ВЕЗЬДЕ. Повторяю, везьде. Так как если у секретаря почтовая программа будет отправлять 1 сообщение за 5 сек, а за день она их отправляет более 100 то какой выйгрышь во времени будет если поставить альтернативную которая будет отправлять за 1 сек.

Передо мной список всех системных программистов в нашей группе компаний и компаний контрагентов, я не вижу ни одного сис программиста из этого списка. а вот программеры из групп развития ПО и сопровождения тут уже встречаются женские имена. а в группе людей по продажам, установке и настройке, там практически одни женщины. так что, для меня это говорит только об одном, женщина может (или только пока может) выполнять шаблонные операции.

И не надо говорить, что кто-то не сможет - асм в целом не сложнее всего остального, кто разобрался в С/С++/С#/java/delphi - разберется и в асме. И наоборот.

Знаю немеренное количество друзей, знакомых, знакомых друзей, друзей друзей, которые смогли разобраться в c++ java delphi но до сих пор не могут понять асма, так как для них понимание архитектуры IA-32 это что-то с чем-то, а без понимания таких вещей это не асм-программист а опят таки шаблонное программирование.

[SMD2]

DedMagarbI4, Полностью согласен

Сообщение от DedMagarbI4

Знаю немеренное количество друзей, знакомых, знакомых друзей, друзей друзей, которые смогли разобраться в c++ java delphi но до сих пор не могут понять асма, так как для них понимание архитектуры IA-32 это что-то с чем-то, а без понимания таких вещей это не асм-программист а опят таки шаблонное программирование.

Да это верно, Ассемблер очень сложная вещь, и эмулятор Kega Fusion почти полностью написан на этом мощном языке, людям не нужно объяснять, они знают что это самая точная программа почти без внутренних ошибок.

Сообщение от Warshrike

2)утверждение "в одной и той же программе используется в некотором соотношении 2 разных языка: С и С++", мягко говоря, лишено смысла.

Для более сложных программ для достижения значимых эффектов нужно комбинировать языки, вот тебе пример: http://code.google.com/p/pcsx2/updates/list и количество языков в созданной программе: http://www.ohloh.net/p/Pcsx2/analyses/latest

Речь идёт о том что женщины считают обычные простейшие методы программирования тех же интернет страниц и других вещей как за абсолютное средство для создания игр программ, итд...

Сообщение от GDI32.dll

Мы уже поняли, что ты видишь весь мир через призму эмуляторов консолей, но понимаешь, мир на них не сходится.

Всё совершенно одинаково! для обычных программ Windows используются все те же инструкции, чем же тогда общается эмулятор с системой? я указываю свои любимые программы как более сложные по написанию, но они полностью те же что и обычные игры и компоненты Windows, по сложности можно предоставить программу Photoshop её могут создать только профессионалы! и девушки и там не особо заметны, да всё сводится к маркетингам, и другим частям реализации, девушки в каждой программе присутствуют в качестве выполнения шаблонных операций.

[Warshrike]

о, коммент "ближе к телу", круто)

Сообщение от DedMagarbI4

Ну это ты бредишь, потому как вообще-то все низкоуровневое написано на асме или хотя бы с использованием асм-вставок. Все компиляторы написаны на нем родном, так что строк кода написанных на асме намного больше.

Но дело не в этом. Дело в том, как пытается донести до Вас, уважаемый Silver 746, женщины работаю в основе своей с визуальными средами разработки, где схватил элемент управления и потащил его в нужное место. Да, на данный момент времени возможно можно считать "это" программированием, но люди, которые как Вы говорите поняли асм или хотя бы с или с++ не будут считать это за программирование, потому как интерфейс может быть хоть сколько убог, а главное функционал софта и скорость выполнения операций. Скорость выполнения операций критична ВЕЗЬДЕ. Повторяю, везьде. Так как если у секретаря почтовая программа будет отправлять 1 сообщение за 5 сек, а за день она их отправляет более 100 то какой выйгрышь во времени будет если поставить альтернативную которая будет отправлять за 1 сек.

Передо мной список всех системных программистов в нашей группе компаний и компаний контрагентов, я не вижу ни одного сис программиста из этого списка. а вот программеры из групп развития ПО и сопровождения тут уже встречаются женские имена. а в группе людей по продажам, установке и настройке, там практически одни женщины. так что, для меня это говорит только об одном, женщина может (или только пока может) выполнять шаблонные операции.

Знаю немеренное количество друзей, знакомых, знакомых друзей, друзей друзей, которые смогли разобраться в c++ java delphi но до сих пор не могут понять асма, так как для них понимание архитектуры IA-32 это что-то с чем-то, а без понимания таких вещей это не асм-программист а опят таки шаблонное программирование.

ну если по строкам кода считать, то асм впереди планеты всей, конечно, - там их раз в 5-10 больше, чем в любом высокоуровневом коде ) Только вот есть одно интересное замечание - проги по количеству строк оценивают только индусы. У них за это бонус в денежном эквиваленте: больше строк - больше денег. А словосочетание "индусский код" тебе знакомо? Ты не думаешь, что программы все-таки логичнее рассматривать с точки зрения реализованного функционала, а не "программа бальшой, на экране не помещается. Чукча любить бальшой программа".

Уууух, с почтовой программой ты мощно задвинул конечно. Челябинские секретарши настолько суровы, что им мешает пятисекундная задержка после отправления письма, т.к. за это время они могли бы написать еще два! Кстати, переход с java на С/С++, с любого из них на асм не даст выигрыша по времени в 5 раз, пример некорректен. Правильный пример: "одна программа отправляет письмо за 1 сек, а другая за 1.4 сек. Вы представляете сколько времени можно съекономить на 100 письмах?! Это 40 сек за рабочий день!!1 А если таких программ у нее 5, то аж 3 с лишним минуты". Тебе самому это абсурдным не кажется?

ну то, что они есть в сопровождении - неудивительно. По статистике программистов сопровождения вообще больше чем разработчиков ) На работе у нас в подразделении ~20 прогеров из которых 4 девушки (мы не системщики правда, но и не "а давайте я вам в билдере кнопочек на форму накидаю?"). 20% девушек-разработчиков в команде. Не ноль.

Про понимание архитектуры - согласен полностью. В инсте отучился с несколькими девушками - разбирались. На работе потом встречал - разбираются. Тех, для которых слова "регистр" и "конвейер" - пустой звук больше, но их и среди парней дофига

Сообщение от Silver 746

Да это верно, Ассемблер очень сложная вещь, и эмулятор Kega Fusion почти полностью написан на этом мощном языке, людям не нужно объяснять, они знают что это самая точная программа почти без внутренних ошибок.

Речь идёт о том что женщины считают обычные простейшие методы программирования тех же интернет страниц и других вещей как за абсолютное средство для создания игр программ, итд...

Всё совершенно одинаково! для обычных программ Windows используются все те же инструкции, чем же тогда общается эмулятор с системой? я указываю свои любимые программы как более сложные по написанию, но они полностью те же что и обычные игры и компоненты Windows, по сложности можно предоставить программу Photoshop её могут создать только профессионалы! и девушки и там не особо заметны, да всё сводится к маркетингам, и другим частям реализации, девушки в каждой программе присутствуют в качестве выполнения шаблонных операций.

Скрытый текст:

И тогда уж мериться возможностями по крупному, девушки создайте новую операционную систему, и Microsoft скажет спасибо за отдых! создайте главное ядро системы, новую файловую систему, оболочку Windows, более продуманную Direct X, новый браузер для интернета, итд... и укажите все имена, и мы будет завидовать вам

ну вот опять, пока не выделю жирным - не заметишь. Я писал о "используются разные языки С и С++" - ты мне отвечаешь "иногда используются разные языки". То, что в куче программ юзаются те же асм-вставки - это и так все знают, с этим и не спорит никто.

про выделенное - кто тебе такое сказал? создание простеньких страниц/авторанов итп никто и не считает за программирование, как и, например, оформление инфы в виде xml-документа (ключевое слово "никто")

[Andrea]

Извините, что вклиниваюсь в ваш замечательный спор. Не обращайте внимания, пожалуйста. Я только ссылочку оставлю для будущих посетителей темы и всё.

Первая женщина, награждённая премией Тьюринга.

Скрытый текст:

Статья в журнале "Компьютерра"

Прекрасная леди Тьюринга
В этом году (2007) премия Тьюринга вместе с денежным призом
в сто тысяч долларов впервые будет вручена даме —
Френсис Аллен (Frances E. Allen). Самая престижная для
компьютерщиков премия Ассоциации по вычислительной тех−
нике на сей раз присуждена за «пионерский вклад в теорию
и практику технологий оптимизирующих компиляторов, кото−
рые заложили основу современных компиляторов и парал−
лельных вычислений».
45 лет — всю свою трудовую жизнь семидесятипятилетняя
бабушка Френсис проработала в корпорации IBM. В пятидеся−
тые годы она получила педагогическое образование в Олбани и
продолжила изучать математику в Мичиганском университете. В
1957 году Аллен не устояла перед предложением поработать в
IBM. Корпорация соблазняла неопытных выпускниц влиться в
по большей части мужской исследовательский коллектив бро−
шюрами с заголовком «Моя прекрасная леди». И задачей пре−
красной Френсис стал перенос на различные платформы толь−
ко что разработанного командой Джона Бэкуса первого компи−
лятора для языка Fortran.
Потом Аллен довелось участвовать во многих проектах. В их
числе анализ разведданных для Агентства национальной без−
опасности и разработка программного обеспечения для обра−
ботки огромных массивов метеорологической информации. Не−
многие девушки выдерживали жесткую конкуренцию со сторо−
ны своих коллег мужчин, и с 1963 по 1968 год она была един−
ственной леди в команде из почти полусотни программистов.
Но главное признание сослуживцев получили основопола−
гающие работы Френсис по оптимизирующим код транслято−
рам. В восьмидесятые годы Аллен руководила группой PTRAN
(Параллельная ТРАНсляция), которая была ведущей в мире ко−
мандой по исследованиям параллельных вычислений. Этот
проект привел к появлению многих базовых понятий и проце−
дур, включая графы связей программы, которые используются
большинством параллельных компиляторов. А сегодня, когда
многопроцессорные системы уже мигрировали из суперком−
пьютеров и серверов в рядовые персоналки, заложенные в те
годы подходы к автоматическому распараллеливанию вычис−
лений становятся особенно актуальными. Особого признания
коллег заслужили удивительные способности Френсис нала−
живать отношения в коллективе. Женщинам это обычно удается
гораздо легче, чем мужчинам. А слаженность работы команды,
как правило, является условием успеха любого проекта. Заслу−
ги Аллен высоко ценили в IBM, и в 1989 году она первой из
женщин удостоилась высшего в этой огромной корпорации
звания IBM Fellow, которым могут похвастаться менее двух со−
тен ведущих ученых. А в 2000 году она стала и первым лауреа−
том премии, названной ее именем и присуждаемой наставни−
кам молодых специалистов.
В последние годы карьеры Френсис участвовала в разра−
ботке программного обеспечения суперкомпьютера Blue Gene.
Выйдя в отставку в 2002 году, она продолжила активную работу
по привлечению женщин к изучению компьютерных наук. Аллен
по−прежнему трудится во многих научных и технологических
советах, научных обществах, национальных академиях, читает
лекции, является почетным профессором ряда университетов,
дает консультации и выполняет множество других обязанностей.
Френсис Аллен неоднократно удостаивалась всевозможных на−
град, и вот теперь ее заслуги, наконец, были отмечены высшей
премией, которую еще называют «компьютерной Нобелевкой».
Кстати, свою первую награду за научные исследования — пару
запонок и клипсу для галстука — «Прекрасная леди IBM» полу−
чила еще в 1968 году.
Надо сказать, что премия Тьюринга оказалась «самой
стойкой» и продержалась, прежде чем ее впервые вручили
женщине, сорок лет. То есть заметно дольше высшей научной
(Нобелевской) и высшей литературной (Пулитцеровской).
Присуждаемую с 1901 года Нобелевку уже через два года по−
лучила Мария Кюри, а Пулитцеровскую премию спустя четы−
ре года после основания, в 1921−м, заработала романистка
Эдит Вартон. Премию Тьюринга присуждают ежегодно начи−
ная с 1966 года. Среди ее лауреатов изобретатель компью−
терной мыши Дуглас Энгелбарт, гуру искусственного интел−
лекта Марвин Минский и первый руководитель Френсис Ал−
лен — Джон Бэкус. Трудно сказать, отражают ли эти цифры
реальный вклад прекрасной половины человечества в про−
гресс литературы, естественных наук и информационных тех−
нологий. Но пока, к сожалению, среди выпускников, получаю−
щих степень бакалавра компьютерных наук, женщины состав−
ляют лишь 17%, и эта цифра почти не меняется на протяже−
нии последних десяти лет.

P.S.
Какое оживление в разделе, пусть и всего лишь в одной теме. Давненько уже такого не было.

[SMD2]

Andrea, Теперь о главном, когда на планете будет столько умнейших женщин программистов, тогда и будет смысл тягаться с парнями, а теперь найди парней которые тоже считаются лучшими, их во много раз больше, и новые студенты из других стран быстро набирают обороты, женщины не успеют так же быстро развиваться в этой профессии.

Warshrike, бесполезно спорить, я использую программы разных уровней сложности, если бы их не было, я не сказал бы ни слова, а про количество одновременно используемых языков, иногда, не иногда, итд, если программа обычный аудио плеер, то сгодится обычный С код. всё зависит от того что хочешь создать.

Сообщение от Warshrike

Я писал о "используются разные языки С и С++" - ты мне отвечаешь "иногда используются разные языки". То, что в куче программ юзаются те же асм-вставки - это и так все знают, с этим и не спорит никто.

Именно это и не используют женщины на работе! они указывают на другое, и говорят что они программисты.

Сообщение от Julia-10

Тогда еще персональных компов не было, мы делали курсовые на огроменных машинах с перфокартами (это уже после института я увидела на работе 280-й или 380-й).

ещё начиная с этих IBM 386 и 486 была основана архитектура х86 значит и программный код будет у девушек с опечатками?

К этим вещам нельзя относиться примерно так, если наделать ошибок, то при запуске программы, компьютер будет уходить в BSOD.

[Dr_B.I.O.S]

Я уже отписалась по поводу этой темы в почте "Игромании", в письме под заголовком "гендерный вопрос") Сама программист и заядлый геймер, причем играю в откровенно пацанячьи игры. Не берусь тягаться на олимпиадах, но в группе шарю в программировании лучше всех, это не повод для гордости, разумеется.

Andrea, Теперь о главном, когда на планете будет столько умнейших женщин программистов, тогда и будет смысл тягаться с парнями, а теперь найди парней которые тоже считаются лучшими, их во много раз больше, и новые студенты из других стран быстро набирают обороты, женщины не успеют так же быстро развиваться в этой профессии.

Женщин просто меньше интересует железо как-таковое, это не значит, что они не способны тягаться с мужчинами на этом поприще. Женщины с мужскими интересами (тачки, футбол, компьютеры, политика и т.д.) - это редкость и скорее исключение из правил. И это вполне логично, исходя из женской природы и предназначения.

[SMD2]

Сообщение от Dr_B.I.O.S

Женщин просто меньше интересует железо как-таковое

Тогда и понятно почему мало женщин программистов, всех женщин превратить в мужчин? становится жутко.

Сообщение от Dr_B.I.O.S

Женщины с мужскими интересами (тачки, футбол, компьютеры, политика и т.д.) - это редкость и скорее исключение из правил

Верно, подтверждаю, если даже такие женщины есть, то всё равно быть сильнее парней профессионалов шансов мало, тем более в других странах настоящие эксперты, хотя... желаю удачи, может кто нибудь сможет показать мужчинам кто круче

Скрытый текст:

Сообщение от Dr_B.I.O.S

но в группе шарю в программировании лучше всех, это не повод для гордости, разумеется.

Мы рады пригласить вас на наши программные проекты.

[olga.kopenka]

Silver 746, а кто с вами тягается? Просто женщинам нужно как-то найти свое место рядом с вами. А вы всячески этому противостоите. А может женщине нужен заработок, а мужские профессии более оплачиваемые... А может, просто не нравится работать в женском коллективе и делать женскую работу...Мало ли какие причины, но никак не соперничество с вами...