Утопия и Идеальное общество - Страница 39

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Sonic_exp · 16.04.2007, 12:54

Цитата:

Сообщение от Amras

А почему ты решил, что при ИО люди не будут умирать? Да я понимаю, что отсутствие скорби по умершим - это одна из составляющих ИО, но где-то на пути к нему люди решаться и не сделают бессмертие, так как заглянут в будущее (в переносном смысле, но кто знает?) и поймут, чем это грозит.
Но с другой стороны, если человечество будет экспансивно настроено, то бессмертие поможет быстрее колонизировать окружающий мир. Но в конце концов, всё равно люди станут снова смертны, ведь ничего бесконечного не бывает (я о колонизации).

Ну мы же не знаем пределы вселенной.Может она и бесконечная?

**SaDraK** · 16.04.2007, 18:41

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Разве человечество было одинаковым, с момента своего возникновения?

А разве нет? иль ты смотрищь на технический прогресс? ты пробоваль в саму сущность людей смотреть?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Да есть. Наш разум развивается. Когда то процветал канибализм и отсутсвие погребения мёртвых

про погребение - это прогресс... Про канибализм - просто ошибочное мнение или нужда... И сейчас такое происходит...в 15 что ли веке - вроде не так давно папы римские себе переливание крови делали, с последующим убиением донора...
Повторяю ещё раз - смотри на сущность человека....

Пушиц0 · 16.04.2007, 22:05

НА самом деле идеального общества просто не может быть,поэтому меня и такое устраивает.

**Фамяк** · 16.04.2007, 22:28

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Может она и бесконечная?

Ну конечно,и числовая прямая бесконечная,и параллельные прямые не пересекаются,и человек - вершина эволюции.. чем еще порадуешь?

~~I watch you~~ · 16.04.2007, 22:43

Цитата:

Может она и бесконечная?

Вселенная то может быть и бесконечная, но бесконечно ли терпение человека? В какой то момент ему просто надоест колонизировать все миры, потому что это бесполезно (всё равно их бесконечно). Лучше сразу направить все усилия внутрь себя.

Sonic_exp · 17.04.2007, 07:57

ФАМЯК.
Я чтото не понял твоего поста о бесконечности прямых и подобной чуши,ты вообще о чем говоришь???
(то что человек-венец эволюции не доказано).

MAX_Maximus · 17.04.2007, 17:11

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Я чтото не понял твоего поста о бесконечности прямых и подобной чуши

Он говорит про штампы и нежелание некоторых думать.

Sonic_exp · 17.04.2007, 20:46

MAX_maximus
Да конечно давайте подумаем,и если ты такой умный а я такой тупой,мог бы сказать что нибудь гениальное по этому поводу(в смысле по теме).

Phaeton · 17.04.2007, 21:00

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Он говорит про штампы и нежелание некоторых думать.

Моё слово аналогично...

Флагман · 19.04.2007, 23:52

Идеальное общество состоит из одного человека

Sonic_exp · 20.04.2007, 06:52

Общество из одного человека-это уже не общество,и об этом уже говорилось.

Флагман · 21.04.2007, 20:57

А, по-моему, сказано неплохо

Что вас тревожит в современном вам обществе, заставляет считать его неидеальным?
Я думаю, конфликты. Коллизии воль, посягательства, ложь, предательство, борьба за власть, пренебрежение чужим интересом. Назовем это недобросовестным поведением других людей. Если его не будет, общество станет идеальным. Как достичь?
Самый простой вариант - общество из одного человека. Нет других людей, нет их добросовестного поведения. Вы его отвергаете.
Второй вариант. Абсолютная ответственность. "Нет ответственности, нет обязанности". Существует тесная взаимосвязь между обязанностью (веди себя добросовестно) и ответственностью - второе предотвращает нарушение обязанности, недаром в любой системе регуляции (мораль, религия, право) присутствует ответственность. Какова же абсолютная ответственность? Она должна быть известна всем, быть неотвратимой и эффективной. Такую ответственность пытались реализовать через Бога, уголовное преследование. Не получилось. Большое внимание проблеме уделяли фантасты - Олди, "Восставшие из рая" (переплет); Шекли, "Билет на планету Транай" (кнопочка). Но самой остроумной мне кажется чья-то цитата, которую уже видел здесь на форуме: Дайте любому человеку право один раз в жизни убить другого.

Увы, и эта система не идеальна - нет неотвратимости. Человек может из страсти убийства убить того, за кого ему не станут мстить, просто ради удовлетворения потребности. Вдобавок человек может гадить скрытно, тогда о нем просто не узнают и не воздадут. А кому-то не хватит смелости напасть (пусть и легально).
Третий вариант. Абсолютная добросовестность. Самый неправдоподобный вариант, поскольку предполагает наличие крыльев у абсолютного большинства людей. Люди будут действовать по совести не из страха возмездия, а потому что они хорошие.
Все варианты представляются страшненькими, но они предлагают критерий для качества общества: внушение о добросовестном поведении + ответственность. Есть, конечно, в любом государстве, но уместно говорить о степени реализации того и другого

killaallcats · 22.04.2007, 00:15

Флагман
Один человек это не общество ...повторить ещё раз ? )

**SaDraK** · 22.04.2007, 19:49

Цитата:

Сообщение от Флагман

Самый простой вариант - общество из одного человека.

хм...=) такой вопрос - ты, как человек, ты общество? это даже глупо звучит...

Цитата:

Сообщение от Флагман

Абсолютная ответственность

Была смертная казнь..не помогала, даже зная что человек умрёт после престпления, он всё равно пойдёт на него...

Цитата:

Сообщение от Флагман

Все варианты представляются страшненькими

Да нет, третий самый оптимальный, но добиться любого из вариантов - невозможно%)... даже если пару детей вырастить в искусственном идеальном мире, затем, когда ребёнок вырастит, у него будут дети, и так далее, рано или поздно даже в этом обществе произойдёт конфликт, в любом случае....

ЗЫ... дубль 3.. Взгляните в сущность человека%)

Bambucha · 25.04.2007, 13:54

Да не сможет существовать идеальное общество. Общество всегда стремится к равновесию. Много порядка? Выхвати Анархию! и наоборот. А в середине будет, что-то типа теперешнего общества!

**LUCKY** · 25.04.2007, 19:58

Идеальное общество - это когда нет общества, нет общественных связей, ни кто не обязан не перед кем. Вот оно ИО!

Bambucha · 25.04.2007, 22:07

Цитата:

Идеальное общество - это когда нет общества

???

maxpain-06 · 25.04.2007, 22:27

Идеального общества не может быть многие попытки его содать привели сами знаете к какому итогу

pOKet · 27.04.2007, 09:40

Цитата:

Сообщение от killaallcats

Один человек это не общество ...повторить ещё раз ? )

ну что вы напали на флагмана? он всего-то имел ввиду что ИО не может быть.
А вобще вы пробовали представить себе ИО и вашу жизнь в нем?если бы вы попали туда из НАШЕГО общества, то через несколько лет покончили бы с собой. Скукотища- то какая...

MAX_Maximus · 27.04.2007, 16:26

Цитата:

Сообщение от pOKet

А вобще вы пробовали представить себе ИО и вашу жизнь в нем?если бы вы попали туда из НАШЕГО общества, то через несколько лет покончили бы с собой. Скукотища- то какая...

Ну слова богу хоть кто-то что-то умное сказал. Согласен полностью.