[SaDraK]

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[I-Garri]

Unspeakable
ага, свобода воли, данная богом и никто не в силах ее отнять)

[luden]

человек взял ее сам, последствия известны и печальны... как аналогия: дети плюют в лицо родителям и уходят из дому, а реальная жизнь размазывает их

Ну как-то мы ни фига не размазаны. Я считаю. Да и опять же, скакать вечнодовольными барашками - уныло.

[Отверточник]

ага, свобода воли, данная богом и никто не в силах ее отнять)

Она не Богом дана а выявлена самими же людьми в процессе постройки собственных норм поведения, жизни, законов.

Сободы это вымосел, и существует только в мыслях. Свободу как и все религии придумали для достижения собственых целий, мол давайте пойдем войной на соседей они угрожают нашей свободе или устроем кестовый поход во славу бога и нашей веры. Свобода это илюзия каторая мешает жить, все мечтают о ней, многие думают что движутся к ней, но ее нет и небыло, у многих так и проходит вся жизнь в поисках таго чего не существует.

1. Свобода - реально существующее понятие в различных областях, хоть и весьма растянутое.
2. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода других. Общеизвестное.
3. А в поисках чего нужно двигаться? Человеку свойственно тратить много времени на попытки пояснить непонятное - дать ответы на вечные вопросы, объяснить "старые болезни человечества". Это ничуть не чуждо так же, как и игровая деятельность и физическое опустошение кишечника. Это как бы все мы такие, ничего не поделать. Если взять концепцию, что нужно жить ради удовольствия (все сводится к этому) то это идиотизм и быдлорство чуть более, чем полностью.

[bober_maniac]

Твоя свобода кончается там, где начинается свобода других. Общеизвестное.

Liberal values.
Твоя свобода кончается там, где у тебя уже не хватает сил для того, чтобы осуществлять собственные намерения.
Чужая свобода тут не при чем. Люди не равны.

[Отверточник]

Твоя свобода кончается там, где у тебя уже не хватает сил для того, чтобы осуществлять собственные намерения.

А как же то, что это будет затрагивать интересы других?

[bober_maniac]

А как же то, что это будет затрагивать интересы других?

И что дальше?
Любой поступок так или иначе затрагивает интересы других. Возможно, в очень малой степени - но затрагивает.
Вопрос в том, насколько ты сам способен позволить себе жить ради себя самого. А для этого надо откинуть либерализм с его заветом "люди равны" и понять, что люди не равны изначально.

[I-Garri]

Сообщение от Unspeakable

Неверно.
Свободу выбора отнять невозможно.

собственно хотелось бы видеть аргументацию тезиса)
и когда будешь(если будешь) аргументировать, не сочти за труд прокомментировать понятия: нлп, рабство, манкурты, зомбирование, манипулирование сознанием, гипноз)

Сообщение от luden

Ну как-то мы ни фига не размазаны. Я считаю. Да и опять же, скакать вечнодовольными барашками - уныло.

сразу вопрос напрашиваеЦЦа: ты плюнул на родителей и рванул из дому в свое время?)
собственно етот пример был для обьяснения хода мысли, а не для доказательства)
для доказательства он не совсем удобен, так как каждый случай надо рассматривать по отдельности из-за уникальности каждого и уникальности условий, обобщить не выйдет, а значит и правил не вывести

Отверточник
ето был 1 из постулатов библии) кем она дана на самом деле(или выявлена) доказать или опровергнуть нет никакой возможности)

[Dest1ny]

собственно хотелось бы видеть аргументацию тезиса)

Ну а что здесь не понятного? Если есть какой либо выбор, то выбор всегда за тобой

[pOKet]

Liсh King
Ключевые слова здесь - "Если есть". выбор бывает не всегда.

[I-Garri]

Сообщение от Liсh King

Ну а что здесь не понятного? Если есть какой либо выбор, то выбор всегда за тобой

на мой взгляд спорное утверждение, так как считаю любой выбор возможно отнять, что с успехом происходило, происходит и будет происходить

[bober_maniac]

нлп, рабство, манкурты, зомбирование, манипулирование сознанием, гипноз)

По пунктам
1. Все виды психологического воздействия вовсе не отнимают у тебя права сделать выбор. Они просто создают иллюзию того, что тот выбор, который ты делаешь - самый правильный. А дальше ты как бабочка - летишь на огонек. Если подумать - то можно сделать правильный выбор. Кроме того, все виды зомбирования не работают, когда человек осведомлен о том, что на него осуществляется воздействие.
2. Рабство - опять же, ты волен не выполнять приказов и умереть.

так как считаю любой выбор возможно отнять

Если ты хочешь, чтобы у тебя его отняли - то так и будет происходить.

[pOKet]

опять же, ты волен не выполнять приказов и умереть.

Ну да. С этой точки зрения в любой момент жизни есть выбор - выполнить единственный возможный вариант, либо умереть. Идаже у смерти есть выбор - умереть быстро или же мучаться. и даже у быстрой смерти есть выбор - застрелиться или под поезд...
Таких лжевыборов можно делать до бесконечности...

[bober_maniac]

Таких лжевыборов можно делать до бесконечности...

Это не лжевыбор, это именно выбор и есть.
Нередко правда выбор предоставляет альтернативы, одна хуже другой.
Представь, что тебя вывезли в чистое поле, приставили пистолет к виску, расстегнули перед тобой ширинку и сказали - "соси". У тебя есть выбор. Однако, альтернативы... угнетают.
Смерть с сохранениеп чувства собственного достоинства - реальная альтернатива. Вспомни кодекс самураев.

[pOKet]

Unspeakable
С точки зрения определений - это выбор.
С точки зрения обычной жизненной позиции выбора нет. Ибо умереть для многих вообще невозможно. А позор... можно и переехать, и фамилию сменить...
Также как и для других невозможность пережить такой позор ставит в безвыходную ситуацию.
Всё зависит от каждой конкретной ситуации. Тем более, если это касается отношений людей.

[bober_maniac]

С точки зрения обычной жизненной позиции выбора нет.

Это с точки зрения идиота, прости, а не обычной жизненной позиции.

[I-Garri]

Unspeakable
еее, как-то ты не весело ответил... я просил тебя овтетить в контексте тех понятий, потому что они ограничивают выбор в какой-то его части...
вот ты говоришь, что все виды психологического воздействия не отниьют все же выбор, ну а как прокомментишь тот факт, что они тупо заменяют твой выбор своим и тебе кажеЦЦа, что ето и есть твой выбор, хотя ето и не так, как конкретный пример - реклама, совет иметь интелект никатит, так как ето опредлеленно генетическина 80% примерно
также хотелось бы ответа в контексте каждого понятия ибо оно уникально, к прмиеру манкурты, ну или др зомби, по твоему у них действительно есть выбор умереть?

[bober_maniac]

потому что они ограничивают выбор в какой-то его части...

Они не ограничивают выбор, а влияют на него с той или другой стороны.
Если тебя на улице встретили гопники и требуют отдать мобилу и бабло - они не ограничивают твой выбор, они просто являются фактором, который следует учитывать.

что они тупо заменяют твой выбор своим и тебе кажеЦЦа, что ето и есть твой выбор, хотя ето и не так

Это твой выбор - жить как говно и не задумываться над тем, кто тебе и чем промывает мозг.

к прмиеру манкурты, ну или др зомби

Не являются личностями - отсутствует свобода воли.
Кроме того, ты уж меня прости, но я в жизни ни единого зомби не видел.

[pOKet]

Это с точки зрения идиота, прости, а не обычной жизненной позиции.

То есть твердые жизненные позиции для тебя - идиотизм? О_о

[bober_maniac]

То есть твердые жизненные позиции для тебя - идиотизм? О_о

Твердая жизненная позиция - это самоограничение выбора.
То есть ты сам для себя решаешь, что в такой-то такой-то ситуации ты поступаешь так-то так-то, и никак иначе. Выбор ты ограничиваешь сам, никто тебя к этому не принуждает, то есть формально выбор у тебя сохраняется, просто ты отбрасываешь его как неподходящий лично для себя.

К слову, да. Твердые жизненные позиции - идиотизм.

[pOKet]

Твердые жизненные позиции - идиотизм.

Ааа... ну да вообще то. Конечно, только идиоты ограничат свой выбор.
Вот власовцы не идиоты. Как и бендеровцы. Как Иуда, в конце концов...
Как же я мог такое подумать! Конечно же, правда там, где пятой точке теплее...

P.S. всё ясно, короче.