Украина - Страница 39

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**J-West** · 11.12.2009, 18:22

Цитата:

Сообщение от Kappa Mike

В данном случае я имею ввиду антироссийскую политику

Её нет.

Kappa Mike · 11.12.2009, 18:27

Цитата:

Сообщение от J-West

Её нет.

ой не верю)

DEAD-MOPO3 · 11.12.2009, 18:57

Цитата:

Сообщение от J-West

Её нет.

Таки щито, врут нам все про вытеснение русского языка, про музей советской оккупации в Киеве, про поставки вооружения в Грузию и транзитный шантаж?

**pokibor** · 11.12.2009, 19:00

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Таки щито, врут нам все про вытеснение русского языка, про музей советской оккупации в Киеве, про поставки вооружения в Грузию и транзитный шантаж?

Та он прав, по результатам она скорее антиукраинской получается.

Выполняют заветы героя-Шухевича по ополовиниванию населения, однако.

**J-West** · 11.12.2009, 19:01

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

вытеснение русского языка

Про это точно.
В остальное не вникал.

DEAD-MOPO3 · 11.12.2009, 19:09

Ну вот, не вникал, а говоришь, что нет.
И в блок НАТО они стремятся, разумеется, чтоб дружбу нашу укрепить, надо полагать. И флоту черноморскому все рады.

**J-West** · 11.12.2009, 19:12

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

И флоту черноморскому все рады.

Ну Конституция Украины ещё при Кучме была написана.

DEAD-MOPO3 · 11.12.2009, 20:06

Цитата:

Сообщение от J-West

Ну Конституция Украины ещё при Кучме была написана.

Начнем с того, что украинская конституция сама по себе продукт отнюдь не пророссийской политики.

**J-West** · 11.12.2009, 20:33

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Начнем с того, что украинская конституция сама по себе продукт отнюдь не пророссийской политики.

Неужели там что-то о русских есть? Не замечал.

DEAD-MOPO3 · 11.12.2009, 21:26

J-West, я говорю о ней, как о событии, а не о её содержании.

~~set0ne~~ · 12.12.2009, 12:23

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

И в блок НАТО они стремятся, разумеется, чтоб дружбу нашу укрепить, надо полагать. И флоту черноморскому все рады.

Если рассуждать такими категориями, далеко зайдём. Если так рассматривать, то они признавали ЮО, что бы дружбу нашу укрепить, надо полагать. И оплот черноморского флота используют, как способ разжигать межнациональный конфликт, и цену на газ приводят выше европейской, и посла не присылают, и санкции применяют к нашим грузинским и белорусским друзьям, и шутки отпускают, на уровне кухонной трескотни, в международном формате.

**luden** · 12.12.2009, 12:32

set0ne, а вот это справедливо, между прочим, наши товарищи даже налаживать отношения не хотят.

**pokibor** · 12.12.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от luden

set0ne, а вот это справедливо, между прочим, наши товарищи даже налаживать отношения не хотят.

А с кем налаживать? Пока в Украине Ющенко у власти, налаживать отношения с ним бесполезно. На самом деле, методика "налаживания отношений" - путь в никуда. Мы все 90-е пытались "наладить отношения" со Штатами. Итог - нас банально использовали, нам улыбались и в обмен на простые улыбки получали невероятные уступки.
"Налаживание отношений" - ерунда. Их можно наладить только путём взаимных уступок, а Ющенко ни на какие уступки России идти не намерен. Наоборот, он обостряет конфликт. Так что, нам в ответ всё кушать и улыбаться, чтобы ещё более не портить отношения? И первыми идти на уступки, чтобы их наладить? Нет, есть только путь взаимных действий, т.е. Украина тоже должна что-то для нас сделать, а не кричать о своём суверенитете всякий раз, когда ничего не хочет давать и делает реверансы в сторону Запада. Только на таких условиях она может получить что-то в ответ.

~~set0ne~~ · 12.12.2009, 13:44

Цитата:

Сообщение от pokibor

А с кем налаживать? Пока в Украине Ющенко у власти, налаживать отношения с ним бесполезно. На самом деле, методика "налаживания отношений" - путь в никуда. Мы все 90-е пытались "наладить отношения" со Штатами. Итог - нас банально использовали, нам улыбались и в обмен на простые улыбки получали невероятные уступки.

Вот именно, я тоже так считаю, в ситуации с Россией.

Цитата:

Сообщение от pokibor

"Налаживание отношений" - ерунда. Их можно наладить только путём взаимных уступок, а Ющенко ни на какие уступки России идти не намерен. Наоборот, он обостряет конфликт. Так что, нам в ответ всё кушать и улыбаться, чтобы ещё более не портить отношения? И первыми идти на уступки, чтобы их наладить? Нет, есть только путь взаимных действий, т.е. Украина тоже должна что-то для нас сделать, а не кричать о своём суверенитете всякий раз, когда ничего не хочет давать и делает реверансы в сторону Запада. Только на таких условиях она может получить что-то в ответ.

Я так и знал, что возникнет этот вечный вопрос, кто первый

У Украины есть свой курс, который не совпадает с интересами России, у Росси есть свой курс, который не нравится Украине, у каждого государства есть своя направленность, свои государственне интересы. Если политика, курс, направление Российского государства не устраивает Украину, он не нравится, неприемлем, никто не делает никаких истерических заявлений, не грозит забрать крым, отключить газ, по-телевидению истеричных и пропагандиистских, зомбирующих завялений не делает. Но, помимо этого, у государств с разными курсами, с разными интересами, с разными политическими направлениями может быть дружба, только не нужно склонять кого-то куда-то, подсказывать, направлять. А искать точки соприкосновения. Вот, когда придёт понимание этого с стороны Российского государства, тогда и будет решение. Если вы не делаете, как мы - всё, дружить не будем и нет никаких вариантов? Таким образом только тупик.
В этом вопросе курс Российского государства абсолютно понятен, до революций в Грузии и Укрине на политику, курс, направление этих государств, если не определял, то имел сильнейшее влияние Кремль. Сейчас уже никто не едет с поклоном в Москву, решения принимаются самостоятельно, появились национальные инетерсы. И это не может нравится Кремлю. Так вот, курс Росии сделать обоих президентов врагами народа, преступниками, потому-что это невыгодно Москве, ей нужен придаток, как это было при Кучме и Шеварнадзе.

**vik-0306** · 12.12.2009, 14:10

Цитата:

Сообщение от set0ne

никто не делает никаких истерических заявлений,

Просто и аккуратно тихой сапой гадят... Разумеется, атаковать в лоб опасно - вдруг России надоест терпеть и будет, как в 2008-м с ЮО.

Цитата:

Сообщение от set0ne

отключить газ,

Просто внаглую тырят его, перекрывают краник Европе... После нас - хоть трава не расти. Но зато не отключают. Вай, молодцы. А потом ещё что-то говорят про несправедливые цены. По-хорошему втридорога брать за такое кидалово, да ведь толку-то.

Цитата:

Сообщение от set0ne

В этом вопросе курс Российского государства абсолютно понятен, до революций в Грузии и Укрине на политику, курс, направление этих государств, если не определял, то имел сильнейшее давление Кремль.

А ещё тайное масонское общество сотрудничает с инопланетянами, чтобы захватить планету.

*Взял попкорн и устроился в первом ряду*

**pokibor** · 12.12.2009, 14:41

set0ne, ОК, последняя уступка: с Украины не стали требовать плату за непотреблённый газ, хотя по контракту - могли. Какая уступка нам была в ответ со стороны Ющенко? Восприняли как должное. Всё, вопрос "кто первый" закрыт. Любые уступки считаются "должными". Так и получается, что мы постоянно идём на "должные" уступки, за которые нам в ответ никто ничего конкретного давать не хочет.

**[CCCP] Monster** · 12.12.2009, 15:54

Про уступки - я бы припомнил 15 лет кушания газа по внутрироссийским ценам.

~~Cezary~~ · 12.12.2009, 17:33

set0ne, Курс Украины, Курс России, а народ кто-нибудь спрашивал? Кто нибудь спрашивал, хочет ли украинский народ так или иначе воевать против России? (Что так или иначе происходит в течении... , ну ограничимся 2008 и кстати ни один гражданин России не вёл боевых действий на территории Украины или сопредельных территориях, против суверенного государства Украина).

DEAD-MOPO3 · 12.12.2009, 19:42

Цитата:

Сообщение от set0ne

Если политика, курс, направление Российского государства не устраивает Украину

Украину ли? Уж если считать незалежную страной демократической, какой она себя позиционирует, то антироссийских настроений среди населения я там не наблюдаю. Только мелкие пакости украинского руководства.
А вот антинатовские настроения присутствуют, это в самом НАТО отмечали. Таки чьей политикой, курсом и направлением недоволен украинский народ? Рейтинг нынешнего правительства как бы намекает.

Цитата:

Сообщение от set0ne

А искать точки соприкосновения.

Здравая мысль промелькнула в потоке эмоций. Я как-то тоже здесь говорил, что сотрудничество - дорога с двусторонним движением. Шаги с российской стороны уже приводили чуть выше. А где встречное движение? Чем украинское руководство может подтвердить свое дружественное расположение по отношению к России?
Не те точки нам подставляют для соприкосновения.

**J-West** · 12.12.2009, 20:04

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Рейтинг нынешнего правительства как бы намекает.

Он только у Ющенко и такой низкий. И отношения с Россией тут стали далеко не главной причиной.