Кофе и сигареты - Страница 380

**PrivateJoker** · 20.04.2009, 00:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Mr. Wideside** · 08.05.2015, 02:19

Цитата:

Сообщение от megaman8

не по сюжету комикса фильм к примеру (теперь понятно) ?

Не по сюжету классики? Или не по сюжету алтимейта? Или не по сюжету глобалок из параллельных вселенных? Ты какой сюжет за основу-то берёшь, м?

Arhitecter, крутой акшон, крутые герои, не особо замысловатый сюжет. Если ты спросишь сейчас, что значит "крутой" в рамках боевиков, то ты сразу киносноб и вести с тобой разговор про крутость боевиков смысла изначально нет.

**ShadowJack** · 08.05.2015, 02:23

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

И что же это?

Мессии-спасители, которые глупее тебя.
Решение проблем супер человеком с неустроенной личной жизнью.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от megaman8

Если ты про фильм то нужно помнить, что отсебятина фильмы по марвел по большей части наверно, так что неудивительно.

Мне очень нравится, как оказывается те, кто полностью владеют правами на всю эту фигню и всю её в общем то придумали, могут делать отсебятину.

**Arhitecter** · 08.05.2015, 02:37

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

крутой акшон, крутые герои, не особо замысловатый сюжет. Если ты спросишь сейчас, что значит "крутой" в рамках боевиков, то ты сразу киносноб и вести с тобой разговор про крутость боевиков смысла изначально нет.

Подожди ка, но ведь "Красная жара", "Вспомнить всё" ну и хоть бы "Правдивая ложь" - вещи остросюжетные. Или это не то, и ты говоришь о всякой моче для быдла типа Рембо?

**Mr. Wideside** · 08.05.2015, 02:41

Arhitecter, тут всё зависит от того, что ты вкладываешь в слово "остросюжетный". Ну и Рэмбо(если ты про первого) сюда хрен как пришьёшь, ибо там какая-никакая драма и остросоциальная на тот момент тема с минимумом акшона. Так что его к категории "боевики 90х" отнести проблематично. Разве что вторую и третью части, которые я не видел и ничего по ним сказать не могу.

**PrivateJoker** · 08.05.2015, 02:41

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

всякой моче для быдла типа Рембо?

но ведь первый Рембо не был тупым боевиком. Он не был особенно интеллектуальным, но явно был глубже 99% боевиков.

**Arhitecter** · 08.05.2015, 02:57

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

тут всё зависит от того, что ты вкладываешь в слово "остросюжетный"

То, что это слово значит, конечно. Я к тому, что это фильмы с детективной интригой, лихими сюжетными поворотами, большим количеством персонажей и сцен, диалогов в конце-концов. В общем, "незамысловатыми" их не назовёшь. Да те же Джеки Чаны почти все детективные.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

но ведь первый Рембо не был тупым боевиком. Он не был особенно интеллектуальным, но явно был глубже 99% боевиков.

Ну, "типа Рембо", их там много было. Про больших накачанных мужиков с пулеметами наперевес.

**ShadowJack** · 08.05.2015, 03:07

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

То, что это слово значит, конечно. Я к тому, что это фильмы с детективной интригой, лихими сюжетными поворотами, большим количеством персонажей и сцен, диалогов в конце-концов.

Замени это на
Интрига кто погибнет, а кто нет, лихие перестрелки, большое количество оружия и взрывов, автомобильных погонь в конце концов.
Само по себе наличие интриги и диалогов не делает абстрактный детектив лучше боевика.
Есть фильмы, которые говорят, а есть которые развлекают.
И по сути фильмы второй категории однохренственны.

megaman8 · 08.05.2015, 03:09

Цитата:

Не по сюжету классики? Или не по сюжету алтимейта? Или не по сюжету глобалок из параллельных вселенных? Ты какой сюжет за основу-то берёшь, м?

Я не знаю по какой вселенной, но если там прослеживается вселенная где персонажи в костюмах то в фильмах они без костюмов почему-то. Повторюсь в разделе кино, тема мстители свежий фильм, мне ответили, то что в фильмах сюжет скомканный и не по комиксу (то есть взяли и придумали и напихали персонажей, выдуманный сюжет в общем). То есть получается, что фильмы марвел многие если не углубляться в детали, любителям или фанатам марвел можно смотреть ради персонажей или отсылкам к другим комиксам марвел например если там в фильме плакат дедпула на фоне (к примеру). А проникнуться выдуманным сюжетом (не по комиксу, по крайней мере мне так сказали что сюжеты в фильмах по марвел выдуманные) полностью не получится и в итоге получается, что многие фильмы по комиксам - проходные (т.е. одноразовые). То есть хотят фильмом угодить всем и детям и подросткам и взрослым.

Цитата:

Мне очень нравится, как оказывается те, кто полностью владеют правами на всю эту фигню и всю её в общем то придумали, могут делать отсебятину.

Одно дело комиксы, режиссёр тоже имеет право выдумывать, но всё же хочется допустим сюжет дополненный одного выпуска комикса к примеру (если там сюжет интересный). Например мстители фильм и фильм второй вот главные злодеи фильмов, а с ними разобрались за 5 мин., уделили мало времени сражению с ними, мало боевых сцен (хотя могли бы сделать зрелищное кино как трансформеры, тем более фильмы по комиксам). Ну к примеру хочу например фильм про икс-менов где циклоп, росомаха, чтобы в битве циклоп часто пулял лазером как в мультсериале или в комиксе, а у росомахи были разные приёмы типа торнадо - вертушки и всякие такие (то есть хочется такого экшена как в комиксах, а в фильмах по комиксам экшена мало), в фильмах которые смотрел не увидел разнообразия, то есть или мне кажется или же нет, то что в фильмах они хотят добиться реалистичности.

**ShadowJack** · 08.05.2015, 03:18

megaman8, прости, но я потоки сознания комментировать не буду.

**Arhitecter** · 08.05.2015, 03:30

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Замени это на
Интрига кто погибнет, а кто нет, лихие перестрелки, большое количество оружия и взрывов, автомобильных погонь в конце концов.
Само по себе наличие интриги и диалогов не делает абстрактный детектив лучше боевика.
Есть фильмы, которые говорят, а есть которые развлекают.
И по сути фильмы второй категории однохренственны.

Этак можно и хрен с пальцем сравнить, при чем тут нонешние фильмы про мужиков в трико? Я помню Бетмэнов Бёртона, Женщину-кошку, даже Человекопука Рейми. Они конечно же были развлекательными, но они не были коллажем из спецэффектов. Глянул каких-то людей-х, это ж даже не фильм. Это вот ближе скорее кинцу по боевым искусствам из тех же 90х, где сюжета вообще нет считай. Ну типа "Кикбоксер". Чуваки собрались чтобы подраться, ринг там и чешут друг другу рыла до титров. Т.е. важна сама тема, а все остальное эксплуатейшн. Потому и спрашиваю, чего в них находят?

megaman8 · 08.05.2015, 03:32

Цитата:

Глянул каких-то людей-х, это ж даже не фильм. Это вот ближе скорее кинцу по боевым искусствам из тех же 90х, где сюжета вообще нет считай.

К слову говоря думаю там экшена недостаточно в х-менах новых наверно. Вот если два часа подряд будут мутузить друг друга спецспособностями и рукопашкой я думаю народу бы ещё больше подтянулось посмотреть такое кино.

**ShadowJack** · 08.05.2015, 03:41

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Потому и спрашиваю, чего в них находят?

Т.е. ты реально ждешь от людей, которым заходят такие фильмы, подробного объяснения почему? (:
Ты ещё спроси зачем люди на Форсаж ходят. Я вот спрашивал. Получил ответ: "Ну так *напевание мотива фильма" это же Форсаж!!!"

**Arhitecter** · 08.05.2015, 03:50

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Т.е. ты реально ждешь от людей, которым заходят такие фильмы, подробного объяснения почему? (:

Ну я же понимаю почему люди тащились от фильмов про боевые искусства. Приемчики там, азарт, ну это фактически запись соревнований только с героями и декорациями. Вот и спрашиваю, в чем прикол супергероев. Может есть какой.

megaman8 · 08.05.2015, 03:57

Цитата:

Вот и спрашиваю, в чем прикол супергероев. Может есть какой.

От слова супергерои (посмотреть на суперспособности), да вроде кроме таких фильмов больше такого не увидеть (если говорить о фильмах). Ну вот где можно увидеть скажи мне человека в резиновом костюме который может уменьшаться до размера муравья или увеличиваться до небоскрёба или стрелять ментальными лучами, делать ауру, ударную нову (волну) опять же ментальную например и т.д.

**ShadowJack** · 08.05.2015, 04:14

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Вот и спрашиваю, в чем прикол супергероев.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Мессии-спасители, которые глупее тебя.
Решение проблем супер человеком с неустроенной личной жизнью.

Тут конечно ирония есть. Но на самом деле и зерно тоже.
Когда в социуме кризис, возникает потребность в мифогенных спасителях. Так как общество уже выросло из классических мифов (кои перешли в область крипоты), то создает таких искусственно. Они жертвуют своей личной жизнью, чтобы спасать человечество (т.е. вот его зрителя). Я не могу забыть как на первых Мстителях люди аплодировали сцене, когда в битве все мстители собрались вместе вокруг машины и камера вокруг них летала. Тогда я что-то понял в этой штуке.

**Arhitecter** · 08.05.2015, 04:17

Цитата:

Сообщение от megaman8

От слова супергерои (посмотреть на суперспособности), да вроде кроме таких фильмов больше такого не увидеть (если говорить о фильмах). Ну вот где можно увидеть скажи мне человека в резиновом костюме который может уменьшаться до размера муравья или увеличиваться до небоскрёба или стрелять ментальными лучами, делать ауру, ударную нову (волну) опять же ментальную например и т.д.

Суперспособности то же самое, что и магия. Но ведь фэнтези не состоит из одних спецэфектов. Ну разве что если соль именно в латексе, какой-нить фрейдизм.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Когда в социуме кризис, возникает потребность в мифогенных спасителях. Так как общество уже выросло из классических мифов (кои перешли в область крипоты), то создает таких искусственно. Они жертвуют своей личной жизнью, чтобы спасать человечество (т.е. вот его зрителя). Я не могу забыть как на первых Мстителях люди аплодировали сцене, когда в битве все мстители собрались вместе вокруг машины и камера вокруг них летала. Тогда я что-то понял в этой штуке.

Разве новый спаситель это Росомаха, а не Ким Кардашьян или Тим Кук?

megaman8 · 08.05.2015, 04:19

Цитата:

Но ведь фэнтези не состоит из одних спецэфектов. Ну разве что если соль именно в латексе, какой-нить фрейдизм.

В фэнтэзи нет такой разношёрстной магии, чтобы например делали чёрные дыры из воздуха или управляли гравитацией.

**ShadowJack** · 08.05.2015, 04:21

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Разве новый спаситель это Росомаха, а не Ким Кардашьян или Тим Кук?

Росомаха это спаситель-спасатель, Кардашьян это спаситель-пророк. Один спасет твою жопу, второй рассказывает как жить.

**PrivateJoker** · 08.05.2015, 04:21

Arhitecter, фентези специфический жанр со специфическим миром. Супергерои же ближе к реальному миру, потому и доступней.
Но популярней они по-другой причине, из-за своей сериальной сущности, которая была адаптирована для западного юноши, а потом это все перекинулось и далее.
Именно поэтому и реслинг в США популярен, что Санта-Барбара по своей сути. Это совершенно обычные мыльные оперы, но которые якобы не зазорно смотреть и "мужскому полу". Такое вот топорное исполнение. Так вот появляются фанаты. А другой большой части аудитории вообще насрать на фильм, лишь бы были спецэффекты. И тут трансформеры ли, или абадар, или мстители - никакой разницы.

Гошподи, на игросайтах сейчас набрасывают статьи о хитросплетениях судьбы Маши Романовой, с кем она была в отношениях, а с кем - нет, и почему Мстители хороший фильм со стороны этой мифологии. Не показатель чтоли?

**Arhitecter** · 08.05.2015, 04:31

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

фентези специфический жанр со специфическим миром. Супергерои же ближе к реальному миру, потому и доступней.

Я тебя разочарую, но есть такая штука, как городское фэнтези, действие которого разворачивается исключительно в современном мегаполисе.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но популярней они по-другой причине, из-за своей сериальной сущности, которая была адаптирована для западного юноши, а потом это все перекинулось и далее.

Но у нас то чего? Хайп занес?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Росомаха это спаситель-спасатель, Кардашьян это спаситель-пророк. Один спасет твою жопу, второй рассказывает как жить.

Крепкого орешка стало мало, теперь без возможности разговаривать с рыбами никуда? Ну может быть, может быть. Хотя современный миф скорее о злодеях, а не о спасателях кмк. Путин там, например.

Цитата:

Сообщение от megaman8

В фэнтэзи нет такой разношёрстной магии, чтобы например делали чёрные дыры из воздуха или управляли гравитацией.

Т.е. разница только в зрелищности?