[Gofo]

Проголосовал за первый вариант. Мнение: легализовать краткоствол нужно, но соответствующий закон должен предусмотреть то, чтобы оружием мог обзавестись только взрослый адекватный гражданин.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Gofo

Да, немедленно, вместе с серьёзной модификацией закона о допустимой самообороне

Выбрал первый варинат. Огнестрел для самообороны лучше уже тем, что вид направленного ствола заставит проснуться чувство самосохранения у нападающего. Броситься на пистолет могут полные фаталисты.

Ну и пистолет не только для самообороны.

[Mad-Dan]

Второй вариант. Почему? Уже не раз говорил.

[Feanor62rus]

Сообщение от Gofo

чтобы оружием мог обзавестись только взрослый адекватный гражданин

Так как это в нашей стране - утопия, то голос отдаю за 4й вариант.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

То есть все шахиды являются поголовно химиками?

Шахиды этому обучаются, у них есть специалисты, они осознано идут на войну или на теракты. А что до психа, у которого просто поехала крыша, он не не будет ничего делать, он достал ствол и открыл огонь, нет ствола, нет огня.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Шахиды этому обучаются, у них есть специалисты, они осознано идут на войну или на теракты. А что до психа, у которого просто поехала крыша, он не не будет ничего делать, он достал ствол и открыл огонь, нет ствола, нет огня.

Психи как раз свои действия продумывают и нередко используют взрывчатку. Например во время атаки на школу в Колумбине, у преступников имелась в наличии взрывчатка. Научиться делать взрывчатку может любой дурак, было бы желание, тем более что огромное количество инструкций по изготовлению взрывчатки, горючих смесей и даже огнестрельного оружия доступны всем в интернете.

[Kazuya]

Sargon
Это намеренное убийство, а я говорю о спонтанном, в отличие от пистолета, взрывчатку с собой постоянно никто не носит, да и разрешать ее никто никогда не станет.
Очередная перестрелка
http://korrespondent.net/world/794531
Я считаю если отменят в США, будет хорошо, в Канаде отменили и лучше стало, не так страшно.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Sargon
Это намеренное убийство, а я говорю о спонтанном, в отличие от пистолета, взрывчатку с собой постоянно никто не носит, да и разрешать ее никто никогда не станет.

Если чловек псих, и готов убивать людей, то ему глубоко пофиг, разрешена там взрывчатка или нет. К тому же известно, что преступники готовились к массовым убийствам, и не делали их спонтанно. Почитай про убийства в Вирджинии и Колумбине.

Очередная перестрелка
http://korrespondent.net/world/794531
Я считаю если отменят в США, будет хорошо, в Канаде отменили и лучше стало, не так страшно.

В США не запретят, это будет противоречить их конституции. Насчет Канады - насколько мне известно, оно там разрешено, просто получение лицензии усложнили. Если отменят, то лучше не станет. Просто психи будут приобреать оружие с черного рынка и изготавливать его сами, а преступникам будет проще нападать на граждан, которые в свою очередь окажутся безоружными. Запрещать оружие из-за каких-то психов - верх идиотизма. Устранять надо не оружие, а самих психов, изолируя их от общества в соответствующих учереждениях.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Если чловек псих, и готов убивать людей, то ему глубоко пофиг, разрешена там взрывчатка или нет.

У человек крыша может поехать неожиданно, после чего он откроет огонь.

Сообщение от Sargon

В США не запретят, это будет противоречить их конституции.

В конституцию можно вносить попраки, об этом уже давно говорят.

Сообщение от Sargon

Насчет Канады - насколько мне известно, оно там разрешено, просто получение лицензии усложнили.

Плохо тебе известно, в Канаде свободное ношение оружия запрещено. Были еще драконовские меры, когда у граждан отказавшигся отдавать, силой отбирали огнестрельное оружие.

Сообщение от Sargon

Если отменят, то лучше не станет.

А стало ведь. http://www.vec.ca/russian/4/safety_canada.cfm

Вообще вопрос очень трудный и противоречивый, есть и плюсы и минусы.
Вот интересная статейка.
http://vybory.org/articles/651.html

Объясни мне, почему ты так усердно ратуешь за оружие? Тебе действительно оружие нужно что бы от гопников отбиватся? Просто насколько я знаю, людям которые имеет националистические и неонацисткские наклонности оружие не дают. Если тебе откажут в выдаче, будешь обратно ратовать об отмене?

[Mad-Dan]

Психи как раз свои действия продумывают и нередко используют взрывчатку. Например во время атаки на школу в Колумбине, у преступников имелась в наличии взрывчатка. Научиться делать взрывчатку может любой дурак, было бы желание, тем более что огромное количество инструкций по изготовлению взрывчатки, горючих смесей и даже огнестрельного оружия доступны всем в интернете.

Сделать бомбу сложней, чем выхватить ствол и начать палить.

Оружие в США кстати разрешенно второй поправкой. Так-что могут и отменить.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

У человек крыша может поехать неожиданно, после чего он откроет огонь.

Почти во всех случая массовых убийств, преступления были заранее спланированы.

В конституцию можно вносить попраки, об этом уже давно говорят.

Одно дело внести поправки на что-то незначительное, другое - фундаментальное право гражданина на оружие. Такой закон никто пропускать не станет уж больно завязана оружейная индустрия в США. Я не являюсь поклонником США как государства, но в плане их оружейной политики с них стоит брать пример.

Плохо тебе известно, в Канаде свободное ношение оружия запрещено. Были еще драконовские меры, когда у граждан отказавшигся отдавать, силой отбирали огнестрельное оружие.

Странно, а в википедии говорят, что оружие разрешено.

А стало ведь. http://www.vec.ca/russian/4/safety_canada.cfm

Вообще вопрос очень трудный и противоречивый, есть и плюсы и минусы.
Вот интересная статейка.
http://vybory.org/articles/651.html

ИМХо самым лучшим образом дела с оружием обстоят в Швейцарии.

Объясни мне, почему ты так усердно ратуешь за оружие?

Потому, что я считаю, что гражданин должен иметь фундаментальное право на саооборону своей жизни, имущества и достоинства, в том числе и с применением огнестрельного оружия.

Тебе действительно оружие нужно что бы от гопников отбиватся?

Для защиты себя и своих близких в случае непредвиденных ситуаций.

Просто насколько я знаю, людям которые имеет националистические и неонацисткские наклонности оружие не дают. Если тебе откажут в выдаче, будешь обратно ратовать об отмене?

Ссылочку на такой закон плиз.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Почти во всех случая массовых убийств, преступления были заранее спланированы.

Статистику пожалуйста.

Сообщение от Sargon

Одно дело внести поправки на что-то незначительное, другое - фундаментальное право гражданина на оружие. Такой закон никто пропускать не станет уж больно завязана оружейная индустрия в США. Я не являюсь поклонником США как государства, но в плане их оружейной политики с них стоит брать пример.

Да это будет непросто, именно поэтому данный вопрос уже обсуждают почти 20 лет.

Сообщение от Sargon

Странно, а в википедии говорят, что оружие разрешено.

Запрещены пистолеты, револьверы с стволом менее 105 мм, а также скрытое оружие. Сам понимаешь, с винтовкой по улице ходить не станешь. А то как получать разрешение, при этом делать огромные оплаты и сборы и быть по постоянно под надзором полиции, то в отличие от США, оружие имеет максимум 15-20% населения. Можно также купить свободно, но без регистрации 10 лет отвалят, не так все просто как в США, где оружие есть у большей половины населения и где оружие спокойно ходит из рук в руки. Можно купить оружие для охоты, или вон советский СКС или ам М1, но с ними разве что на оленей ходить. Лично у меня оружия не имеется, оно мне и не надо.

Сообщение от Sargon

ИМХо самым лучшим образом дела с оружием обстоят в Швейцарии.

В Швейцарии психов нет, что не скажешь про США и Россию.

Сообщение от Sargon

Потому, что я считаю, что гражданин должен иметь фундаментальное право на саооборону своей жизни, имущества и достоинства, в том числе и с применением огнестрельного оружия.

Но ты как то слишком настырно этого хочешь. А вообще странно что о подобном праве заявляет сторонник тоталитаризма, вот бы Сталин или Гитлер дал бы тебе оружие, такое бы право дал, что мало бы не показалось Так что голосуй за демократов, будет тебе твое право.

Сообщение от Sargon

Для защиты себя и своих близких в случае непредвиденных ситуаций.

Звучит благородно, может действительно нужно.

Сообщение от Sargon

Ссылочку на такой закон плиз.

Нацистов и националистов фиксирует полиция, таким уже оружие не дается, также как больным или судимым.

Я в Этом опросе, голосовал за второе. Считаю если России удастся провести соответствующие реформы и побороть корупцию, то вполне возможна легализация, но не как в США.

[[deus irae]]

Сообщение от Kazuya

В Швейцарии психов нет

Детей в детсаде где порезали?
психи есть везде.

[Kazuya]

Сообщение от [deus irae]

Детей в детсаде где порезали?
психи есть везде.

Есть, разница только в количестве. Для России главная проблема, законы и коррупция, также есть социальный фактор.

[[deus irae]]

предлагаю не упоминать страны (США, Швейцария, etc.), имеющие многолетний опыт обращения с оружием и где КС легализован.
если уж и рассматривать страны, как примеры, то надо смотреть на страны с социально-политической и экономической ситуацией, сходной с РФ.

[Kazuya]

Вроде Молдавии слышал успешно прошло введение, может ошибаюсь, мало что за них знаю. В любом случаи, для этого России много нужно проделать.

[Sargon]

Статистику пожалуйста.

Примеры массовых убийств, сделанных без подготовки.

Да это будет непросто, именно поэтому данный вопрос уже обсуждают почти 20 лет.

И будут еще доолго обсуждать, так как лобби оружейных корпораций и сообществ запретить оружие никогда не позволит. Запрет на оружие останется на одном уровне с легализацией наркотиков и другими либеральными законопроектами.

Запрещены пистолеты, револьверы с стволом менее 105 мм, а также скрытое оружие. Сам понимаешь, с винтовкой по улице ходить не станешь. А то как получать разрешение, при этом делать огромные оплаты и сборы и быть по постоянно под надзором полиции, то в отличие от США, оружие имеет максимум 15-20% населения. Можно также купить свободно, но без регистрации 10 лет отвалят, не так все просто как в США, где оружие есть у большей половины населения и где оружие спокойно ходит из рук в руки. Можно купить оружие для охоты, или вон советский СКС или ам М1, но с ними разве что на оленей ходить. Лично у меня оружия не имеется, оно мне и не надо.

Довольно абсурдный закон. Для массовых убийств тот же карабин или дробовик гораздо удобнее чем пистолет. Все равно преступники оружие не в магазинах покупают, а из-за психов запрещать оружие - абсурд.

В Швейцарии психов нет, что не скажешь про США и Россию.

Психи есть везде. Просто в Швейцарии законы более грамотные.

Но ты как то слишком настырно этого хочешь. А вообще странно что о подобном праве заявляет сторонник тоталитаризма, вот бы Сталин или Гитлер дал бы тебе оружие, такое бы право дал, что мало бы не показалось Так что голосуй за демократов, будет тебе твое право.

В Германии при Гитлере оружие было как раз разрешено. ИМХО при тоталитаризме как раз легализация оружия была бы более эффективна, так как законы при тоталитаризме соблюдаются намного лучше, и коррупция минимальна.

Нацистов и националистов фиксирует полиция, таким уже оружие не дается, также как больным или судимым.

Каким образом фиксирует? Они там мысли читают чтоле?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Примеры массовых убийств, сделанных без подготовки.

Я это уже слышал, хочу увидеть статистику.

Сообщение от Sargon

И будут еще доолго обсуждать, так как лобби оружейных корпораций и сообществ запретить оружие никогда не позволит. Запрет на оружие останется на одном уровне с легализацией наркотиков и другими либеральными законопроектами.

Наркотики не легализированы, только легкие. А вот с оружием отчасти согласен, но здесь скорее не лобби, а то что половина населения владеющее оружием, а это порядка 100 млн человек, будет явно против такой идеи. Вон бывший кандидат в президенты Альберт Гор в 2000 году выступал за отмену оружия, а ркзультате демократы проиграли и президентом стал республиканец Буш. Получется почти 40% населения ходит со стволами, разумеется для них это очень важно.

Сообщение от Sargon

Довольно абсурдный закон. Для массовых убийств тот же карабин или дробовик гораздо удобнее чем пистолет. Все равно преступники оружие не в магазинах покупают, а из-за психов запрещать оружие - абсурд.

Нужно все равно разрешение, поэтому оружие приобретают в основном для охоты, можно арбалет прикупить, за 1000 долларов думаю себе прикупить с оптическим прицелом А вот для ограбления розумеется будут покупать нелегально, а учитывая что по закону запрещено приобретать оружие которое имеется на вооружении в армии или полиции, то выбор оружия не очен то большой, в основном разные винтовки, ружья и арбалеты.

Сообщение от Sargon

Психи есть везде. Просто в Швейцарии законы более грамотные.

Насколько мне известно, в Швецарии самые либеральные законы по оружию, там и автоматы с гранатометами можно спокойно приобретать. Хотя и вооружены у них около 30% населения.

Сообщение от Sargon

В Германии при Гитлере оружие было как раз разрешено. ИМХО

А мне кажется нет, слишкои рискованно для диктатора, давать народу оружие.

Сообщение от Sargon

ИМХО при тоталитаризме как раз легализация оружия была бы более эффективна, так как законы при тоталитаризме соблюдаются намного лучше, и коррупция минимальна.

Снова ты приводишь паралели с Россией, в России да, законы и корупция не на должном уровне, поэтому и не спешат с легализацией. В США, Канаде и странах Европы законы соблюдаются безукоризненно, а корупция минимальна или вообще отсутствует. Либеральные законы не могут действовать в тоталитаризме, потому как это элемент свободы граждан, да и риск высокий, народ может начать вооруженное востание. Кстати, в России оружие было разрешено, до прихода большивиков.

Сообщение от Sargon

Каким образом фиксирует? Они там мысли читают чтоле?

Там психологи сидят, которые тебя в миг раскусят. Ну конечно если ты не принимаешь участие в движениях неонацистов, то возможно тебе повезет, но если засветишся, то все.

[[deus irae]]

даже тут про это написано.

Вооруженные силы Швейцарии организованы на основе смешанного армейско-ополченческого принципа. Служба в армии обязательна для всех граждан мужского пола и обычно составляет 260 дней, распределенных на 10 лет.

так-то. (с) К.О.
не будем про Швейцарию, ладно? там каждый второй знает, как обращаться с оружием. и у каждого третьего (если не больше) оно есть.

[Mad-Dan]

Довольно абсурдный закон. Для массовых убийств тот же карабин или дробовик гораздо удобнее чем пистолет

Дробовик спрятать сложней.