03.08.2008, 10:32 | #741 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147
Предупреждения: 402
|
|
||
|
03.08.2008, 11:38 | #742 | ||
Юзер
Регистрация: 17.07.2007
Адрес: На краю страны
Сообщений: 381
Репутация: 77
|
Пьер Баярд
А давай вообще все отдадим, а? Например Приморский край где я живу, Сибирь всю до Урала, Курилы. Оставим одну москву чтоб развлекаться, а остальное продадим, как Аляску, за копейки, которые по карманам растащим и прогуляем. Скрытый текст:
__________________
Владение орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости. ...Не обосрись под тяжестью собственного мозга Газеты и телевидение - дебилизатор населения. Последний раз редактировалось S_W_A_T; 03.08.2008 в 12:01. |
||
|
03.08.2008, 12:44 | #743 | ||
Юзер
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 457
Репутация: 52
|
Любая территория нужна и на любой территории можно что-нибудь построить! Не сейчас, так в будущем! Кто знает моет быть появятся заводы которые вырабатывают какую нибудь энергию, к примеру из воды. А вообще отдавать территории это глупо! Как мы просрали Аляску! Затем воообще 15 республик! Щас опять хотим что-то отдать! Тупо!
__________________
I am Commander Shepard and this is my favourite post on the Internet. |
||
|
03.08.2008, 21:19 | #744 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147
Предупреждения: 402
|
Я не говорил про территорию тут. Я говорил про то что какие заводы там строить на фразу Влада В В...
А территорию отдавать все-же вредно... Но я не про это говорил... |
||
|
07.08.2008, 23:28 | #745 | ||
Новичок
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 25
Репутация: 3
|
Читайте историю Аляска была очень дорогостоящим участком и если б мы его в своё время не продали, то Америка или другая трана давно б его забрала силой... У нас были моменты когда страна находилась в крайнем истощении... Да распад Союза совета очень плохо отразился на нашей экономике... Но не будем забывать, что СНГ то ещё существует и границы то у нас со старыми республиками открыты.
|
||
|
08.08.2008, 00:49 | #746 | ||
Заблокирован
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Wien. Österreich
Сообщений: 187
Репутация: 21
Предупреждения: 400
|
По вашему посту созд впечатление, что Аляску продало СССР, а не царь всея руси Александр II .... в 1867 году, аккуратней надо быть...
|
||
|
10.08.2008, 23:28 | #747 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,303
Репутация: 972
|
Обломились бы.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
12.08.2008, 02:00 | #748 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
xАндрейx
Угу дорогостоящим. Только вот сообщение с ней очень дорогое было. Защищать этот участок накладно. У России и так очень растянутая граница
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
16.08.2008, 02:02 | #749 | ||
Заблокирован
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Wien. Österreich
Сообщений: 187
Репутация: 21
Предупреждения: 400
|
[quote=Pro;440118]Собственно, обсуждаем:
-где лучше было жить, в СССР, или в тех странах, на которые он распался; -были ли перспективы у "перестройки"? -чем для вас был СССР: мощной сверхдержавой, или страной с загнивающим строем, руководимой старыми маразматиками; -и в целом, аргументированно высказываемся по теме. Я думаю, что лучше было бы, если СССР не распался, а перешел от плановой экономики к рыночной путем реформирования(по примеру Китая) 1. Лучше всего во всем соцблоке жилось в DDR (ГДР), но а именно в СССР? Да везде хорошому. умному человеку жилось хорошо, хоть в Ленинграде, хоть на Камчатке.. 2. Разумеется у перестройки были перспективы. если бы у руля власти оставался Михаил Горбачев, а не свергнувший его алкаголик Ельцин.. 3. Да, СССР была в первую очередь Сверхдержавой (именно с большой буквы), даже тогда, когда к власти пришел дурачок Леня Брежнев, человек, именно при нем стал процветать широко бюрократизм и корупция, это принем были люди, которые позже развалили Советский Союз, хотя до этого клялись партии и товарищу Ленину в верности, именно при них стала огромна соц. нестабильность, и т.п. Конечно и в СССР были глупости, СССР не была кристально чистой, тот же пример: нельзя было заниматься коммерцией (торговлей)-- это факт, но даже при всех своих "изъянах", Советский Союз был великой державой. И меня очень огорчает тот факт, что сейчас все "гадится", что связано СССР , хотя при СССр тоже говорили неправду по отношению к Российско Империи. Pro, то что вы называете(см. выше) это то что пытался зделать Горбачев, т.е. сохранить Советский Союз сохранить партию, но прибавить к этому "человеческое лицо", свободу печати, слова, свободу заниматься торговлей и предпринимательством, и т.п. рыночную экономику... |
||
|
19.08.2008, 15:25 | #750 | ||
Юзер
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 104
Репутация: 26
|
Цитата:
И здесь я согласен полностью, да накладно, да такой земли было валом, но продажа произошла настолько по идиотски и за такую грошовую сумму, что мне до сих пор очень стыдно за Россию. |
||
|
20.08.2008, 18:47 | #751 | ||
Юзер
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 277
Репутация: 31
|
Цитата:
Социализм-это общественно-экономический строй. Это строй, при котором отсутствует эксплуатация человека человеком и общество не делится на классы (рабочие, крестьяне, буржуазия и т.п.), но однако это общество не является однородной массой, о чем скажу позже. Мне могут сказать: "Знаем мы, что такое социализм! Социализм был при коммунистах в СССР." Вынужден огорчить, в СССР социализм был очень не долго и не в полной форме только во времена Новой экономической политики (НЭП). Так же и в Германии, социализм был недолго, в период между приходом к власти национал-социалистической партии Германии (НСДАП) и превращением Германии в империю, в Третий Рейх. А теперь подробнее. В своих работах К.Маркс (я не марксист, но у кого же еще взять определение социализма как не у его изобретателя?) говорит о том, что социализм это такой экономический строй, при котором средства производства (станки, механизмы, машины и т.п.) принадлежат производителям. То есть существует коллективная собственность на средства производства. В СССР средства производства принадлежали государству, а не производителям. То есть в СССР был государственный капитализм. Государство эксплуатировало труд рабочих. Что такое эксплуатация? Это просто-напросто использование чужого труда. Кроме человека можно эксплуатировать животных, а также машины и механизмы (например, бытовую технику). То есть давай этим животным или технике то, что им нужно для работы (животным - корм, а технике бензин, масло или электроэнергию) и пользуйся плодами их труда. Так же и в отношении эксплуатации человека. Поскольку человек способен произвести (построить, вырастить, сделать) больше чем он может потребить для жизни, постольку часть того, что он произвел (построил, вырастил, сделал) можно у него отнять. Проще говоря, заработная плата, выплачиваемая работнику владельцами средств производства (фабрики, завода, станков, машин) никогда не будет равна той прибыли, которую приносит владельцу труд этого работника. Так вот, в СССР рабочий получал 12% от той прибыли, которую он приносил государству. А потом с этой зарплаты еще и выплачивал налоги. При устройстве на работу, рабочий (например, слесарь) получал в пользование государственный инструмент (всякие молотки, напильники и прочее), не говоря уже о прочих сложных механизмах, которые был обязан сдать при увольнении. О какой собственности работника на средства производства тут может идти речь? Все принадлежало государству, и рабочий получал, в виде зарплаты, только малую часть от произведенного им продукта. Еще раз повторю, именно потому в СССР социализма как такового не было, а был государственный капитализм. Кстати, по моему мнению, именно противоречие между государственным капитализмом и тем, что он назывался социализмом, привело к крушению СССР. А дело в том, что при социализме, человек, живущий в социалистической стране, должен с каждым днем жить все лучше и лучше (о чем неустанно трубили коммунисты), ведь его никто не эксплуатирует и он получает всю прибыль, которую он создал, за вычетом налогов на содержание государства. Но в СССР был государственный капитализм, а при капитализме (каждый сам теперь может убедиться) с каждым днем все дорожает, а сбережения съедает инфляция. Вот это противоречие между тем, что декларировалось КПСС и тем, что было на самом деле и привело к разрушению веры народа в преимущества социализма, а как следствие к падению режима КПСС. Ну кто будет защищать эту партию и это государство от развала, если ему говорят: "Работай! И будешь жить все лучше и лучше! Так дедушка Ленин сказал!", а он работает-работает и живет все хуже и хуже? Так что СССР была просто обречена на развал! Не скажу, конечно, что при демократии живется гораздо лучше - тут тоже есть свои плюсы и минусы, однако, это хотя бы шаг вперед.
__________________
Когда деньги есть, как-то легче согласиться, что не в них счастье (с) Б. Крутиер Последний раз редактировалось G.A.M.E.R.; 20.08.2008 в 19:01. |
||
|
21.08.2008, 00:14 | #752 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
И мне интересно, откуда же взята цифра в 12%? Цитата:
Цитата:
При той "демократии", кою получил самый большой обломок СССР, был сделан исключительно шаг назад. Результаты экономических реформ 90-х тому показатель.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 21.08.2008 в 00:41. |
|||
|
21.08.2008, 01:13 | #753 | ||
Юзер
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 277
Репутация: 31
|
Это при том, что в других странах электричество и газ в селах были проведены уже несколько десятилетий назад! Правительство кидало практически все деньги и средства на гонку вооружений, забывая про народ...
Цитата:
Люди работали практически на чистом энтузиазме, не отходя от станков сутками (грубо говоря, конечно). И получали за то копейки! Тотальный контроль правительства над "свободой слова" - что то не то сказал, считай политзаключенный! Индивидуальность в человеке убивалась на корню! Все как из пробирки - ходят в одинаковой "советской " одежде (ибо особого выбора и не было), едят одинаковую еду (по той же причине!). Вы, видимо, в какой-то другой стране жили...
__________________
Когда деньги есть, как-то легче согласиться, что не в них счастье (с) Б. Крутиер |
||
|
21.08.2008, 01:51 | #754 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
И? Цитата:
Среднюю зарплату в 150-200 рублей копейками называть как то некорректно, учитывая уровень цен. Цитата:
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
|||
|
21.08.2008, 02:07 | #755 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Так тож проповеди нового пророка нашего, Солженицына..
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
21.08.2008, 09:20 | #756 | ||
Юзер
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 277
Репутация: 31
|
Цитата:
Еда стоила может и дешевле намного, но.. ее не было!! прилавки магазинов вечно полупустые.
__________________
Когда деньги есть, как-то легче согласиться, что не в них счастье (с) Б. Крутиер |
||
|
21.08.2008, 11:05 | #757 | |||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262
|
Цитата:
Цитата:
Я не говорю про жигули, я говорю про дастаточно новую иномарку ( не BMW и не Ауди) - хотя бы Тайоту года эдак 2002-2003. Цитата:
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
|||
|
21.08.2008, 11:52 | #758 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Цитата:
Зато не существовало дикой дифферинциации доходов. Какая то некогерентность в рассуждениях у вас. То есть на полупустом прилавке продуктов нет. Странно, а я думал что это на пустом прилавке товары отсутствуют. Цитата:
Помнится когда-то давно, в дебатах со старшим курсом, во время окна между лекциями, на тему СССР, мне громогласно посоветовали почитать его эпохальный Архипелаг. Ничё так аргументик, правда?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
21.08.2008, 11:53 | #759 | ||
Юзер
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 277
Репутация: 31
|
Цитата:
Цитата:
================================================== ============================== и, раз уж на то пошло, как по вашему мнению, почему развалился Советский Союз?
__________________
Когда деньги есть, как-то легче согласиться, что не в них счастье (с) Б. Крутиер |
||
|
21.08.2008, 13:53 | #760 | |||||
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,051
Репутация: 262
|
Цитата:
Только стоят ли... Так что одинокого, считай. Цитата:
Цитата:
Советское, да да - процентов 80 точно. Цитата:
Цитата:
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ |
|||||
|
Метки |
ностальгия по ссср, причины распада ссср, распад ссср |
|
|
|