[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Silverwing]

Сообщение от Teo:)

Что же тут осели-то?

Ну вот прям так сел и уехал на автобусе...

[OldBoy]

Сообщение от homester

Сужу по его высокоморальным ремаркам и, как говорится, тезисам от себя, во время передачи, когда он делает высокопарные замечания, или вставляет что-то высокоморальное от себя.

Я слушаю его на радио иногда утром - несколько иное впечатление у меня сложилось, чем ты тут сейчас описываешь. Может быть приведёшь пару примеров, где он требует не выезжать за рубеж и агитирует за "русский дух"? Наверняка это не составит сложности.

[homester]

Сообщение от OldBoy

Я слушаю его на радио иногда утром - несколько иное впечатление у меня сложилось, чем ты тут сейчас описываешь. Может быть приведёшь пару примеров, где он требует не выезжать за рубеж и агитирует за "русский дух"? Наверняка это не составит сложности.

Не, не приведу, по памяти вспомню его критику геев, западных "ценностей", утрату моральности и так далее. Как бы он свое мнение высказывал.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Не, не приведу, по памяти вспомню его критику геев, западных "ценностей", утрату моральности и так далее.

Ну, память может и подводить, сам же понимаешь - обычно он высказывает хоть и довольно консервативное и местами спорное, но взвешенное мнение. При этом я опять же не очень понимаю, как это должно сочетаться с тем, что теперь нельзя ездить за границу или владеть там собственностью. Я могу понять, что способ получения средств на эти цели может вызывать вопросы (вполне закономерные, пускай даже мне и не очень понятна тяга считать деньги в чужих карманах, когда речь идёт о частных лицах), но в остальном-то тут в чём проблема? Не, серьёзно, это реверсивная психология на уровне некоторых наших немного печальных патриотов, где если тебе что-то не нравится = должен уехать из страны.

[Michail Shep]

OldBoy,
homester,
Я тоже иногда "Воскресный вечер" смотрю, мне там не нравится то, что "затыкают" оппонента мнения ведущего, не постоянно, но частенько, особенно в вопросах, касающихся Украины и США.
Для примера выбрал случайный выпуск...
http://www.youtube.com/watch?v=WfrzVwU5P2k

[homester]

Сообщение от OldBoy

Ну, память может и подводить, сам же понимаешь - обычно он высказывает хоть и довольно консервативное и местами спорное, но взвешенное мнение. При этом я опять же не очень понимаю, как это должно сочетаться с тем, что теперь нельзя ездить за границу или владеть там собственностью. Я могу понять, что способ получения средств на эти цели может вызывать вопросы (вполне закономерные, пускай даже мне и не очень понятна тяга считать деньги в чужих карманах, когда речь идёт о частных лицах), но в остальном-то тут в чём проблема? Не, серьёзно, это реверсивная психология на уровне некоторых наших немного печальных патриотов, где если тебе что-то не нравится = должен уехать из страны.

Я про собственность ничего не говорил. Я не знаю, чем он владеет. Просто, если ты рьяно критикуешь, тебе претит устав жизни, эти ценности, это падение морали, то, наверное, стоило бы не ехать туда. (Разумеется, это не запрещено) Тем более, если ты это все высказываешь публично и в той, или иной степени влияешь на аудиторию государства. По поводу же денег, меня удивил ответ такого "морального" человека, а не стоимость, или наличие часов у дочери.
Просто закрадывается роль о двуличности, шулерстве, такой себе клоунаде. На публике он это все критикует (замечу, что в своих личных ремарках и личном мнении), а на деле - пользуется.
Это по поводу моральности этого Соловьева.

[Trias]

homester, Блин.. я критикую Обаму, геев, но я был в Америке. Вы путаете патриотизм и шовинизм.

[OldBoy]

Сообщение от homester

Просто, если ты рьяно критикуешь, тебе претит устав жизни, эти ценности, это падение морали, то, наверное, стоило бы не ехать туда.

Если мне претит образ нынешней власти - я не должен пытаться идти во власть, чтобы что-то там изменить? Тут действительно не стоит подменять понятия патриотизма и ненависти ко всему окружающему (чем в свою очередь грешат некоторые приверженцы либеральных ценностей).

[Michail Shep]

Патриотизм и национализм - это очень близкие понятия, с весьма условной разделительной чертой.

[The_Shrike]

Что-то у вас неинтересно тут стало.

Давайте лучше поговорим о таком вопросе - вообще патриотизм в современном мире нужен кому-то кроме России, или утратил свой смысл, учитывая глобализацию и мультикультурность?

Добавлено через 2 минуты
Вообще, почитал тред, конечно, слегка прикекнул. Вы что-то поумнее, чем намеки на то, что оппонент гей и неуч можете придумать?)

[OldBoy]

Сообщение от Michail Shep

Патриотизм и национализм - это очень близкие понятия, с весьма условной разделительной чертой.

Это, мягко выражаясь, достаточно ограниченный взгляд на вещи. На уровне "нет разницы между либерализмом и предательством родины". Улавливаешь?

Сообщение от The_Shrike

Давайте лучше поговорим о таком вопросе - вообще патриотизм в современном мире нужен кому-то кроме России, или утратил свой смысл, учитывая глобализацию и мультикультурность?

Ну, это часть мироощущения человека. Разумеется, так или иначе, но какие-то патриотические к чувства к родине будут как культивироваться, так и развиваться чуть более естественным путём - это практически неизбежно. Скажем, в США уровень патриотизма даст форы России во многих моментах - и я сейчас не только о совании флага в фильмы Майкла Бэя. Если не будет патриотизма, то кто попрётся в дальние странны подыхать за абстрактные ценности?

[Michail Shep]

The_Shrike,
Ну судя по фантастическим фильмам , есть три пути:
1) Вся планета Земля объединится мирным путем.
2) Будет третья мировая, когда миру придет конец.
3) Будет третья мировая, после которой все объединятся.
Где будет Россия в этом объединенном мире вопрос спорный. Пока претендуем на сырьевую колонию, правда с подкаченными мускулами .

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OldBoy

Это, мягко выражаясь, достаточно ограниченный взгляд на вещи. На уровне "нет разницы между либерализмом и предательством родины".

На матчах Сборной России по футболу кричат "Русские вперед!" Это патриотизм или национализм?

[OldBoy]

Сообщение от Michail Shep

На матчах Сборной России по футболу кричат "Русские вперед!" Это патриотизм или национализм?

Это футбольное "боление". Не прижилось у нас абстрактные "россияне", что поделать, а определение "русские" может трактоваться довольно широко - так Пушкин, у которого в родственниках присутствует негр, может быть более русским, чем многочисленные любители возводить генеалогическое древо к Рюриковичам.
Я не вижу в этом лозунге как таковом признаков национализма - тут важнее, какие поступки и мысли стоят за ним. То же "Слава Украине" могло бы быть вполне нормальным патриотичным лозунгом, если бы не последующее за ним "смерть ворогам", если бы не те личности, которые этим лозунгом любили поразмахивать.

Скажем, я не испытываю каких-то угрызений совести, когда говорю, что я русский. Но я бы их не испытывал, если бы называл себя итальянцем или французом - при том, что в этих странах наверняка есть и другие национальности.

[Silverwing]

Сообщение от OldBoy

Если не будет патриотизма, то кто попрётся в дальние странны подыхать за абстрактные ценности?

А у нас сейчас кто попрется? Даже те 86 % лояльные Путину и Ко не попрутся, я уверен, так как показуха всё с этим ура-патриотизмом.
Пусть из МВД всех гонят на фронт - там самые патриотичные сидят.

[The_Shrike]

Сообщение от OldBoy

Скажем, в США уровень патриотизма даст форы России во многих моментах - и я сейчас не только о совании флага в фильмы Майкла Бэя. Если не будет патриотизма, то кто попрётся в дальние странны подыхать за абстрактные ценности?

Это уже такой патриотизм, направленный очень вовне. Не уверен, что продвижение ценностей своей страны за рубеж (особенно, военизированное) - это патриотизм.
Я скорее именно о том, что вера в то, что твоя страна - самая лучшая в мире, а остальные нам завидуют, условно говоря.
Просто какова ценность подобного, если фактически мир открыт, и при очень большом желании ты таки можешь уехать в другую страну - просто там придется очень нехило вкалывать и строить социальный капитал с нуля?

[OldBoy]

Сообщение от Silverwing

А у нас сейчас кто попрется?

Разумеется. Не 86%, но гораздо больше, чем если бы у нас процветала идеология западничества или абстрактного пораженчества.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от The_Shrike

Это уже такой патриотизм, направленный очень вовне. Не уверен, что продвижение ценностей своей страны за рубеж (особенно, военизированное) - это патриотизм.

А его надо упихать в банку и поставить на полку? Опять же - ничего зазорного в самом продвижении своих интересов в другие страны нет, та же глобализация просто вынуждает это делать. В то же время на более индивидуальном уровне это может быть выражено просто в банально более культурном поведении. Разумеется, я не говорю о продвижении каких-то ценностей строго на штыках - это довольно глупая затея, что можно достаточно легко наблюдать на примере тех же Ирака и Афганистана (хотя там и цели стояли несколько иные).

Сообщение от The_Shrike

Просто какова ценность подобного, если фактически мир открыт, и при очень большом желании ты таки можешь уехать в другую страну - просто там придется очень нехило вкалывать и строить социальный капитал с нуля?

Культурная в первую очередь - знание и понимание своей культуры всё же является более приоритетным по сравнению с некими изначально чуждыми. Обрати внимание, как малые народности стараются держаться за какие-то свои маленькие традиции, обряды и многое другое. Потому что понимают, что вливаясь в нечто большее можно очень легко утратить то, что делает тебя, ну, тобою. Это не значит, что иные культуры необходимо полностью отрицать, но разумный протекционизм тут совсем не повредит.

[homester]

А это что, патриотизм, или нет?
"Как русских в Украине ущемляли".

[Silverwing]

Сообщение от homester

А это что, патриотизм, или нет?
"Как русских в Украине ущемляли".

Да это пикап такой прост. Он полвидео сиськи снимал.
А вообще, забавные комментаторы там.

[Trias]

homester, Это кхм... сказал бы я что это, но матом нельзя. Это дурачок, если культурно.

[Michail Shep]

Сообщение от Silverwing

Да это пикап такой прост. Он полвидео сиськи снимал.
А вообще, забавные комментаторы там.

Точно...девок сразу надо было в баню звать