Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва? - Страница 37

amn133 · 05.05.2009, 17:10

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Ну что ж профилактика под названием "Не покушайтесь на Бога!". Да и еще есть такая теория что Фани Каплан в Ленина не стреляла...

Расстрел мирных, ни в чём не повинных жителей - профилактика? Тяжёлый случай, тогда и 11 сентября так назовём, День Профилактики.

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Ну тем не менее этот палач вышел из царских офицеров. Видно там его всему то и научили.

Очень сильное замечание, тогда давайте вспомним при ком получали образование революционеры, не при царе?

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Ога так понравился что ат радости аж расстреляли. Где логика уважаемый?

При ком его расстреляли, в курсе? И за что?

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Ну тем не менее общество считает иначе.

Какое общество? То, которое отмечает День Профилактики?

SHaman_RUS · 05.05.2009, 17:15

Каждый суслик в поле агроном.
~KOT~, Хоть наши мнения в отношении совка и расходятся, но я с тобой согласен, в Антарктиде много не выростишь. Но и Россия, когда-то с/х страна, кормившая всю Европу ( эт при Царе- батюшке) может, коли захочет, себя прокормить. Согласен, трудно, но трудно не из-за плохой земли, а из-за нежелания власти, отсутствие материально-технической базы, и отсутствия рабочих рук. Веры в свои силы нам не хватает, веры...

Петр I · 06.05.2009, 15:19

Цитата:

Сообщение от Ve$$pych!

Восстание =>(следовательно) все кто в нем учавствовал воевали против красных => были либо белыми либо зелеными.

Там уже давно не было белых, и они не выступали с лозунгами белых. Поищи в инете, материалов по антоновщине много.

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS

Но и Россия, когда-то с/х страна, кормившая всю Европу ( эт при Царе- батюшке) может, коли захочет, себя прокормить

Ключевая фраза "когда-то с/х страна". Российская империя была именно аграрной страной, около 90% населения - крестьяне. А СССР-страна индустриальная. Кстати, во время ПМВ даже Российская империя была вынуждена одно время закупать продовольствие.

Цитата:

Сообщение от amn133

После выстрелов Ф.Каплан в ненаглядного Ленина было казнено , по разным данным от 500 до 1000 человек, заложников само собой.

Источник какой?

amn133 · 06.05.2009, 15:48

Цитата:

Сообщение от Петр I

Источник какой?

http://www.hrono.info/biograf/lenin.html. Почитай, вдруг понравится.

Петр I · 06.05.2009, 15:57

Цитата:

Сообщение от amn133

http://www.hrono.info/biograf/lenin.html. Почитай, вдруг понравится.

Не нашел там этих цифр "500 до 1000 человек, заложников само собой.", статья огромная. Можешь процитировать?

amn133 · 06.05.2009, 16:17

Цитата:

Сообщение от Петр I

Не нашел там этих цифр "500 до 1000 человек, заложников само собой.", статья огромная. Можешь процитировать?

для чего была создана ВЧК, приступившая к "красному террору", возведенному Лениным в ранг гос. политики. Ответом на этот террор было убийство председателя Петроградской ЧК М.С. Урицкого и в этот же день 30 авг. 1918 покушение на Ленина эсеркой Ф. Каплан, приведшее к тяжелому ранению вождя и расстрелу тысяч заложников. Ленин, последовательно проводивший политику военного коммунизма, убежденный в скорой победе "мировой революции" и возглавивший в 1919 III Интернационал, довел страну до тяжелейшего политического и экономического кризиса, ярким выражением к-рого стал Кронштадтский мятеж матросов и солдат под лозунгом "За Советы без коммунистов!

Петр I · 06.05.2009, 16:28

Цитата:

Сообщение от amn133

Ответом на этот террор было убийство председателя Петроградской ЧК М.С. Урицкого и в этот же день 30 авг. 1918 покушение на Ленина эсеркой Ф. Каплан, приведшее к тяжелому ранению вождя и расстрелу тысяч заложников.

Так, отлично. Вот только, во-первых, я не вижу здесь твоих цифр, почему именно от 500 до 1000 человек? И самое главное - я не вижу, откуда эти цифры взял автор статьи. Ссылок он не дает, а значит это не научная, а всего лишь научно-популярная статья, да еще и идеологически окрашенная.

SHaman_RUS · 06.05.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Петр I

Ссылок он не дает, а значит это не научная,

"Бедный Нестор при коптящей, при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький. По этой, по причине
Все напутал, перепутал, переврал... "
Тимур Шаов

Внизу, как и в тексте, присутствуют ссылки на книги. Да и люди некоторые умеют сами добывать информацию из архивов и газет, что тут, № папок архивных перечислять?

Цитата:

Сообщение от Петр I

да еще и идеологически окрашенная.

Чтот я там окраса не заметил, с глазами может что приключилось? Просто может автор перетянул немного одеяло на себя, но это ничего страшного.

Вот только у мя вопросы такие же, как и у ПЕТРА. Откуда такие... маленькие цифры? эссеров было намнооого больше, а вот после "покушения" выжили только те, кто к белым убег. И второе, почему расстрел заложников? Они что, собрали всех эссеров как заложников, а потом расстреляли?

amn133 · 06.05.2009, 17:32

Цитата:

Сообщение от Петр I

ак, отлично. Вот только, во-первых, я не вижу здесь твоих цифр, почему именно от 500 до 1000 человек? И самое главное - я не вижу, откуда эти цифры взял автор статьи. Ссылок он не дает, а значит это не научная, а всего лишь научно-популярная статья, да еще и идеологически окрашенная.

Что отлично, что убили тысячу человек? Ну,ты ппц просто ,от 500 до тысячи, по разным данным, что ещё не понятно? Нужно объяснять кажое значение каждого слова? Конечно, автор всё выдумал, откуда он знал что попадёт на такого умного человека, который запросто отличает науку от научно-популярных статей. Что бы так говорить, докажи обратное, сможешь или только болтать способен? Докажи что не было расстрелов, а были подарки населению, слабо? Если нет,то пиши про с/х, там у тебя чуть лучше получается.

**~KOT~** · 06.05.2009, 18:52

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS

Хоть наши мнения в отношении совка и расходятся, но я с тобой согласен, в Антарктиде много не выростишь.

Про Антарктиду - ирония.

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS

когда-то с/х страна, кормившая всю Европу

И попутно имеющая массовый голод среди собственного населения, как периодическое и устойчивое явление.

~~Dark Jedi~~ · 06.05.2009, 19:54

Николай II Кровавый, был жестоким тираном, за что и поплатился.

**Mad-Dan** · 06.05.2009, 20:32

Жестоким тираном он небыл. Просто слабый человек, у которого мозгов не хватило вовремя отречься от власти

**Kazuya** · 06.05.2009, 21:35

Цитата:

Сообщение от Dark Jedi

Николай II Кровавый, был жестоким тираном, за что и поплатился.

А на смену пришили ласточки и пушки? Коммуняки и не такое рассказывали, а главное что они все хорошие были, не то что царь.

Петр I · 06.05.2009, 21:55

Цитата:

Сообщение от SHaman_RUS

Внизу, как и в тексте, присутствуют ссылки на книги. Да и люди некоторые умеют сами добывать информацию из архивов и газет, что тут, № папок архивных перечислять?

Хм, когда приводятся цифры, то любой уважающий историк приводит источник сих цифр. Ну а насчет "умеют сами добывать информацию"-смешно. Автор высказывания сам должен приводить источник информации, иначе это голословное утверждение.

Цитата:

Сообщение от amn133

Что отлично, что убили тысячу человек?

Отлично, что привел цитату

Цитата:

Сообщение от amn133

Ну,ты ппц просто ,от 500 до тысячи, по разным данным, что ещё не понятно? Нужно объяснять кажое значение каждого слова? Конечно, автор всё выдумал, откуда он знал что попадёт на такого умного человека, который запросто отличает науку от научно-популярных статей. Что бы так говорить, докажи обратное, сможешь или только болтать способен? Докажи что не было расстрелов, а были подарки населению, слабо? Если нет,то пиши про с/х, там у тебя чуть лучше получается.

Хе-хе, слив засчитан

Т.е. ты не можешь привести источник твоих "разных данных"? Это во-первых. Во-вторых, где я говорил, что не было расстрелов, арестов? Я лишь поставил под сомнение цифру.

amn133 · 06.05.2009, 22:10

Цитата:

Сообщение от Петр I

Я лишь поставил под сомнение цифру.

Я смотрю ты очень умный, поставил под сомнение- опровергни, слабо? Всё за него должны сделать, докажи если можешь, что расстреляли одного человека или всем сделали подарки.

Встреться с автором , обсуди научно-популярную статью, опровергни, ты сможешь.

**~KOT~** · 06.05.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от amn133

опровергни, слабо?

Это твоя задача развеять сомнения, ибо есть такая вещь как бремя доказывания.

amn133 · 06.05.2009, 22:29

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это твоя задача развеять сомнения, ибо есть такая вещь как бремя доказывания.

Я сделал всё что мог, ссылку дал, писал, объяснял свою точку зрения. Я бы развеял, но кто-то вообще слушать и слышать не хочет.

**~KOT~** · 06.05.2009, 22:39

Цитата:

Сообщение от amn133

Я сделал всё что мог, ссылку дал, писал, объяснял свою точку зрения. Я бы развеял, но кто-то вообще слушать и слышать не хочет.

*вник в дисскуссию*
*прогулялся по ссылке*
*скопировал текст ссылки в ворд и пробил через поиск вариации на темы от 500 до тысячи, Каплан и т.д. ибо много букв*
*нашёл следующее*

Скрытый текст:

Опять абстрактные "тысячи". Где конкретика?

**Kazuya** · 06.05.2009, 22:40

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Это твоя задача развеять сомнения, ибо есть такая вещь как бремя доказывания.

Выдуманные домыслы, как правило легко опровергнуть, а если нет, значит что-то в них есть. Вот если ты уверен что это не правда, то должен как то уметь опровергнуть эту чушь, иначе откуда такая уверенность что это вообще чушь и неправда? Я часто слышу слова "докажи", но как правило они не содержат внятных аргументов и фактов. А доказывать, многое непросто, потому что в период царствования советской власти, многие доказательства уничтожались, а большинство самим же Сталиным и коммунистами. Но этот аргумент, коммунисты и активисты Сталина, воспринимать как-то не хотят.

**~KOT~** · 06.05.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Вот если ты уверен что это не правда, то должен как то уметь опровергнуть эту чушь, иначе откуда такая уверенность что это вообще чушь и неправда?

Субъект выдвинувший утверждение обязан доказать своё утверждение.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Я часто слышу слова "докажи", но как правило они не содержат внятных аргументов и фактов.

Слова "докажи" содержат требование доказать а не аргументы и факты.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

А доказывать, многое непросто, потому что в период царствования советской власти, многие доказательства уничтожались, а большинство самим же Сталиным и коммунистами.

А где доказательства, что они уничтожались?

Такая логика ущербна, можно сказать что Сталин инопланетянин а потом заявить, мол коммунисты доказательства уничтожили