Утопия и Идеальное общество - Страница 37

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**Habit** · 07.04.2007, 10:49

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

...сейчас нет рабов...

Ой ли?

Цитата:

...люди научились бороться против множества болезней...

Но при этом появились новые, куда как опаснее, чем те, которые убивали человека в прошлом.

Цитата:

...так же появился компьютер...

А вместе с ним порча зрения, прешла в новую стадию игромания и т.д.

Цитата:

...мы можем теперь обсуждать множество вопросов...

Но не решать, не так ли?

Tolstopiat · 07.04.2007, 11:33

Интересно... Ты говоришь сейчас деньги правят миром,так? И ты говоришь что это всего лишь стадия, так? Ну тогда скажу вот что: золотая и серебреная монета появляется в 7 веке д н.э. , а просто деньги намного раньше. Сейчас на дворе 21 век. Не затянулась ли стадия, а?

Sonic_exp · 07.04.2007, 19:14

Все по порядку.
1)В средневековье(да и раньше) от чумы погибали МИЛЛИОНЫ людей,а теперь такого чтото не заметно.
2)Если вы так против компьютера и связанных с ним вещей,тогда какого х.. вы его купили???
3)А попробуйте решить проблему не ища способов ее решения!
4)Про деньги.
Ты сам говоришь что они видоизменяются значит в конце концов они могут исчезнуть совсем.Стадия затянулась(сарказм),а сколько позвольте спросить идет эволюция человека?

**Habit** · 07.04.2007, 19:38

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Все по порядку.
1)В средневековье(да и раньше) от чумы погибали МИЛЛИОНЫ людей,а теперь такого чтото не заметно.

Ах... Если бы всё было бы так банально. Сказать, сколько людей умирает в мире ежеминутно?)

Цитата:

2)Если вы так против компьютера и связанных с ним вещей,тогда какого х.. вы его купили???

Давайте не будем передёргивать, а? Никто не против. Просто реально смотрим на вещи.

Цитата:

3)А попробуйте решить проблему не ища способов ее решения!

Обсуждать и искать способы решения - разные весчи.

Цитата:

4)Про деньги.
Ты сам говоришь что они видоизменяются значит в конце концов они могут исчезнуть совсем.Стадия затянулась(сарказм),а сколько позвольте спросить идет эволюция человека?

А она всё ещё идёт? Оо И она вообще шла?

И общество что-то топчется на месте, если хуже не сказать.

Sonic_exp · 07.04.2007, 20:48

Общество топчется на Месте? Хочешь попросить с тов. Дарвиным?И его теорией эволюции?
А рас по твоему сейчас общество это какието бешенные извращенцы помешанные на власти,что же мы еще не умерли,от своих грехов?
То что сейчас в минуту умирает нное кол. Людей то это только по тому что кол. Людей на Земле увеличилось в разы,а в процентном соотношении кол. Умирающих людей сократилось!
Кстати я не передергиваю с твоих же слов люди с появлением компьютеров получили только плохое,а хорошего ты о них не сказал!

exsercrat · 08.04.2007, 01:19

Sonic_exp
Вой

Развития общества идет, спору нет.... Но вот в нужном ли направлении... Научно-Технический Прогресс он конечно впереди, но хорошо ли это... дело в отм, что людям стоилдо бы подумать о развитии нравственном... иначе все открытия, все изобретения пойдут на смарку... ведь если человечество СЕЙЧАС получит то что не надо, то может погубить само себя, чем впрочем оно сейчас и заниается... Пока не будет развития Духовного, то и не будет Идеального Общества...

killaallcats · 08.04.2007, 21:50

exsercrat
Не давно читал ,что есть два пути развития > технический и духовный .Вот лучше бы пошли по духовному ...Согласен с тобой )

Lord Virus · 09.04.2007, 21:44

Цитата:

Сообщение от exsercrat

Развития общества идет, спору нет.... Но вот в нужном ли направлении... Научно-Технический Прогресс он конечно впереди, но хорошо ли это... дело в отм, что людям стоилдо бы подумать о развитии нравственном... иначе все открытия, все изобретения пойдут на смарку... ведь если человечество СЕЙЧАС получит то что не надо, то может погубить само себя, чем впрочем оно сейчас и заниается... Пока не будет развития Духовного, то и не будет Идеального Общества...

хм... Насчёт развития технического - ты прав, это хуже чем духовное развитие (хотя тоже спорно), но с другой стороны, у нас нет примеров духовного раззвития. Кто знает, что было бы, если бы мы избрали еменно этот путь? Конечно не войны за нефть и клочки суши, но... Возможно учёные споры переросли бы в обыкновенные драки, так как сколько людей, столько и мнений... Спорно господа, спорно

**LUCKY** · 09.04.2007, 22:03

Идя по духовному пути развития мы сейчас бы сидели в пещери и входили в нирвану! Нет прогресс - вот реальная жизнь! Просто механизм взаимодействия людей очень сложен

killaallcats · 10.04.2007, 21:27

**LUCKY**
Тогда просто были бы другие системы ценностей ...м возможно мы бы силой мысли создавали бы всё что нам надо ...эх мечты ....

Lord Virus · 10.04.2007, 21:47

Цитата:

Сообщение от **LUCKY**

Нет прогресс - вот реальная жизнь!

Странно, что прогресс у тебя ассоциируется только с техникой...

Цитата:

Сообщение от **LUCKY**

Идя по духовному пути развития мы сейчас бы сидели в пещери и входили в нирвану!

Хм, во первых весьма спорно. Во вторых, ну и что? какая разница то? Чем плохо? Войны нет, так как нирвана - кайф, и всем пофег на всех. Сидели бы в пещерах, и всё было бы нормально. Утопия конечно, но вариант ни чем не хуже других.

Sonic_exp · 11.04.2007, 06:17

Это уже будет не общество,если все будут сидеть в пещерах,ни с кем не общаться.
И сомневаюсь что животные тоже будут впадать в нирвану,они будут кушать людей и их совсем не останется...

Lord Virus · 11.04.2007, 11:27

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

И сомневаюсь что животные тоже будут впадать в нирвану,они будут кушать людей и их совсем не останется...

Ну я же сказал что утопия...

Tolstopiat · 11.04.2007, 14:31

Надо всех на земле убить поголовно - токо тогда будет совершенное общество...

**Habit** · 11.04.2007, 15:10

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

Надо всех на земле убить поголовно - токо тогда будет совершенное общество...

Только тогда общества не будет. Оо Хотя человек - это определённо вирус на теле природы.

Да, если принимать, что идеально общество - это общество личностей, то тогда нужно уточнить, что личностей, которых не будет клепать это самое общества. То есть характер должен формироваться не за счёт пагубных влияний общества, а за счёт открытий самого человека.

Tolstopiat · 11.04.2007, 15:44

Форум игромании - вот идеальное общество. Ни войн,ни катаклизьмов. Сидим и обсуждаем филосовские вопросы и у всех свобода и все равны...

Такое б в реальность, в жизнь.

**SaDraK** · 11.04.2007, 21:00

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

Форум игромании - вот идеальное общество. Ни войн,ни катаклизьмов. Сидим и обсуждаем филосовские вопросы и у всех свобода и все равны...
Такое б в реальность, в жизнь.

Ты в этом так уверен???...ты многого не видел...

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

И я думаю не ошибусь если скажу что сейчас большинство людей живут лучше чем в средневековье,сейчас нет рабов,люди научились бороться против множества болезней,так же появился компьютер и мы можем теперь обсуждать множество вопросов.

эээ, знакомы со словом прогресс? это естесственно всё.

P.S. Идиального общества не будет никогда) по одной простой причине - мы все люди, и всё этим сказано, в природе человека прописано что конфликт - это есть норма...
ЗЫ. Мне как то одна серия Секретных материалов понравилась(X-Files), когда нашли джина...Скали загадала мир во всём мире - то бишь идеальное общество - как результат весь мир опустел, и объяснение джина - что типо мол даже Иисус не смог вас вразумить(людей в смысле), куда уж мне...

.:Манья4ка:. · 12.04.2007, 11:20

Цитата:

Сообщение от exsercrat

Sonic_exp
Вой
Развития общества идет, спору нет.... Но вот в нужном ли направлении... Научно-Технический Прогресс он конечно впереди, но хорошо ли это... дело в отм, что людям стоилдо бы подумать о развитии нравственном... иначе все открытия, все изобретения пойдут на смарку... ведь если человечество СЕЙЧАС получит то что не надо, то может погубить само себя, чем впрочем оно сейчас и заниается... Пока не будет развития Духовного, то и не будет Идеального Общества...

Духовно все мы тоже развиваемся,как это не пародоксально,но мы этого сами не осознаем.Тот же тех.прогресс,компьютер,телевидение,интернет...Все это безусловно дает нам большие преимущества,но их влияние настолько велико на нас и наше подсознание,что становиться страшно за будущее.

**Habit** · 12.04.2007, 14:09

Цитата:

Сообщение от exsercrat

Развития общества идет, спору нет.... Но вот в нужном ли направлении...

Вы путаете термины "общество" и "наука". Развитие второго ничего не гарантирует первому.

Цитата:

Сообщение от SaDraK

Ты в этом так уверен???...ты многого не видел...

Это шутка.)

Tolstopiat · 12.04.2007, 14:41

Интересно было бы послушать людей которые считают что идеальное общество возможно. А то так и спора нет и тема глохнет с нами, скептиками реалистами. А они вообще на форуме таковые есть? Эгей!!!