[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[Thiefyes]

Я знаю. Собственно теория большого взрыва тоже может быть ошибочной. Есть несколько иная тема. Чтобы оффтоп не устраивать, она здесь:

Скрытый текст:

А что находится за концом космоса? Ученые давно увидели, что в одном месте планеты и системмы с галактиками кончаются, а что далее?

Гипотиз о происхождении вселенной можно миллионы строить, но вот доказать их нельзя ... Во всяком случае пока

[bober_maniac]

Сообщение от Thiefyes

Ученые давно увидели, что в одном месте планеты и системмы с галактиками кончаются

Ссылку можно?

[Thiefyes]

Unspeakable, ссылки нет. Это показывали по Дисковери. НУ там не то чтобы увидели, но якобы это поттверждает теорию большого взрыва. Наша вселенная расширяется. Она постоянно растет в разные стороны. И ученые считают (а там даже вроде говорили, что с помощью Хабла видели), что есть предел вселенной, за которым пустота. Так же считается, что скоро (ну во вселенских мерках. Миллиард лет.) произойдет свертка. Какбы представте, что вселенная, как чертик из коробки, вылетела. Чертик на пружине и вернется в исходное положение. Так и со вселенной. Скоро все полетит обратно в центр и...

Скрытый текст:

МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!!

Но это тоже лишь гипотезы.

[bober_maniac]

Сообщение от Thiefyes

Unspeakable, ссылки нет. Это показывали по Дисковери.

Понятно, вопросов больше нет.

Сообщение от Thiefyes

что есть предел вселенной, за которым пустота. Так же считается, что скоро (ну во вселенских мерках. Миллиард лет.) произойдет свертка. Какбы представте, что вселенная, как чертик из коробки, вылетела. Чертик на пружине и вернется в исходное положение. Так и со вселенной. Скоро все полетит обратно в центр и...

Это утверждалось примерно 20 лет назад. Сейчас уже давно другие теории.

[Thiefyes]

Ну может программа старая. Теории не забываются. Никто не знает как на самом деле.

[bober_maniac]

Сообщение от Thiefyes

Ну может программа старая. Теории не забываются. Никто не знает как на самом деле.

А не важно, как на самом деле, пока это не имеет к нам отношения.

[Thiefyes]

Зато будет иметь отношение к нашим детям или внукам и т.д. Мы можем понять сейчас, чтобы помочь им.

[bober_maniac]

Сообщение от Thiefyes

Зато будет иметь отношение к нашим детям или внукам и т.д. Мы можем понять сейчас, чтобы помочь им.

И к ним не будет.
Жизнь вселенной исчисляется миллиардами лет.

[Thiefyes]

Я написал и так далее))) Конечно, через какие-нибудь пару тысяч лет, Иван Пупкин уже и не будет помнить, что он твой или мой потомок. Ладно, хватит с оффтопом. Ну наш мозг не в силах охватить всю вселенную.

[Червь Угаага]

Сообщение от LastMan

мы не сможим их увидеть.

Сообщение от LastMan

Мы можем зарегестрировать только наличие вещества, а ни его стоение и конструкцию тел, состоящих из него.

Это будет довольно просто.
Учитывая, что все, что нас окружает, состоит исключительно из вещества. Если где-то есть области состоящие из антивещества, то на стыке вещества и антивещества будет происходить аннигиляция. Этот процесс будет заметным. Но в видимой нам части вселенной подобного не установлено.

Сообщение от LastMan

ага. Вот из этого, думаю, можно делать выводы.

Можно. Только не вывод что темная энергия это антивещество.

Сообщение от Thiefyes

что есть предел вселенной, за которым пустота.

Вроде бы у вселенной нет придела в таком смысле.

[LastMan]

Сообщение от Червь Угаага

Можно. Только не вывод что темная энергия это антивещество.

ни в коем случае!
но вот

Сообщение от Червь Угаага

Учитывая, что все, что нас окружает, состоит исключительно из вещества. Если где-то есть области состоящие из антивещества, то на стыке вещества и антивещества будет происходить аннигиляция. Этот процесс будет заметным. Но в видимой нам части вселенной подобного не установлено.

в невидимых нам 90% Вселенной такое как раз может происходить, из этого мы не видим аннигиляцию, а Тёмная энергия, возможно, продукт переработки.

[Червь Угаага]

Сообщение от LastMan

в невидимых нам 90% Вселенной такое как раз может происходить, из этого мы не видим аннигиляцию, а Тёмная энергия, возможно, продукт переработки.

О природе темной энергии пока вроде ничего неизвестно достоверно.
И что значит «продукт переработки»? Переработки чего?

А что до возможных «островов» антиматерии, то это выглядит не совсем реально. Установлено, что вселенная однородна. А если есть «островки», то как они образовались? И почему их нет рядом с нами, что бы мы могли их заметить? И что самое важное излучение, которое появляется при аннигиляции вещества и антивещества мы бы давно уже зарегистрировали, если бы антивещество было во вселенной. Странно, что за миллиарды лет постоянной аннигиляции в космосе нет следов этого процесса. А так античастицы очень редки и сомнительно, что где-то есть их большие скопления. Мир состоит из вещества и в нем нет места анитматерии и это, наверное, уже можно считать фактом.

[bober_maniac]

Сообщение от LastMan

из этого мы не видим аннигиляцию

Не видеть аннигиляцию тяжело, это чудовищные выбросы энергии.

[ok1]

Сообщение от Червь Угаага

в видимой нам части вселенной подобного не установлено

Разумется. Все антивещество анигилировало еще в первые годы возникновения Вселенной. Самое интересное: вещества почему-то оказалось чуть больше чем антивещества и оно не все превратилось в свет. Вот его то мы и наблюдаем.
Почему такой перекос возник - загадка. По идее его быть не должно, т.к. это услужняет все дело, а Пророда вообщем-то "стремится" к простоте. Физики, конечно, на формулах ( http://www.new-physics.narod.ru/docrus/29300r.doc ) все это грамотно обосновуют. Мол - Закон Природы и все тут. Но почему именно в нашей Вселенной Законы Природы с такими "перекосами"?!?

[bober_maniac]

Сообщение от ok1

По идее

По чьей идее?

[LastMan]

Сообщение от Unspeakable

Не видеть аннигиляцию тяжело, это чудовищные выбросы энергии.

чудовищные выбросы тёмной энергии, которую мы не видим.

Сообщение от ok1

Но почему именно в нашей Вселенной Законы Природы с такими "перекосами"?!?

Мы ещё не открыли полностью достоверныз законов природы.

[bober_maniac]

Сообщение от ok1

Но почему именно в нашей Вселенной Законы Природы с такими "перекосами"?!?

Слабый антропный принцип.
Если бы перекосов не было - не могли бы образоваться мы и задуматься над этим вопросом.

Сообщение от LastMan

чудовищные выбросы тёмной энергии

Нет, обычной энергии. В виде обычных фотонов.

[Червь Угаага]

Сообщение от ok1

По идее его быть не должно, т.к. это услужняет все дело, а Пророда вообщем-то "стремится" к простоте.

А где вы видели в природе простоту? %)

Сообщение от ok1

Но почему именно в нашей Вселенной Законы Природы с такими "перекосами"?!?

Ну, других вселенных мы не наблюдаем и утверждать, что там все «правильно» не можем.
А вообще это напоминает проблему плоского мира. Тогда тоже все сокрушались по поводу этого удивительного факта. Пока модель Гута не прояснила ситуацию. Наверняка так же и здесь.

Сообщение от LastMan

чудовищные выбросы тёмной энергии, которую мы не видим.

Ну да. Все счас спишем на «темноту» этой самой темной материи. %)
Логика: ты не видишь, а оно есть – нас не устраивает.
При аннигиляции всегда появляется излучение. И его можно засечь.

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

Жизнь вселенной исчисляется миллиардами лет.

Если возраст Вселенной составляет 13,7 млрд лет, а возраст самой первой галактики, которую мы обнаружили: 13,3 млрд св.лет, то получается, что мы находимся на одном конце вселенной, а найденная недавно галактика A1689-zD1 на другом.
Если бы мы находились приблизительно в центре Вселенной, то расстояние до самой дальней галактики не превышало бы 13,7/2 млрд световых лет. Ведь расстояние от цента вселенной, до любого её конца=const, т.е. в виде окружности. Или как?

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

мы находимся на конце вселенной

Если бы это было так, то с одной стороны звезд было бы больше, чем с другой, а мы этого не наблюдаем.

Кроме того, ты забыл про инфляционное расширение.