[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Я прокоментировал ссылки и пруфы.

РПЦ скрывает информацию о своих доходах? Да или нет?
Со стороны РПЦ нет доказательств некоммерческой деятельности. Да или нет?
РПЦ платит налоги. Да или нет?

[Teo:)]

Сообщение от Hartmann

РПЦ скрывает информацию о своих доходах? Да или нет?

Что за тупой вопрос? От кого скрывает? От журналистов? А что, обязаны отчитываться???

Сообщение от Hartmann

Со стороны РПЦ нет доказательств некоммерческой деятельности. Да или нет?

Очевидно что ЕСТЬ!

Сообщение от Hartmann

РПЦ платит налоги. Да или нет?

Нет, тк ее деятельность не является налогооблагаемой, как и любой другой вид сбора ПОЖЕРТВОВАНИЙ!

Тебе мама в школу дает на обед денежку, ты несешь налоги в бюджет??? ДА ИЛИ НЕТ???

[SaSiska]

Сообщение от Delaware Jarvis

сделайте крещение бесплатным для всех и никто не будет его ценить. Сделайте крещение платным и проходить его будут только те, кому это нужно.

Хочешь сказать, если сделать его бесплатным, креститься будут те, кому не нужно? Зачем?)

[FENL]

РПЦ МП это религиозная организация, которая отказывается оглашать источники доходов, оперирует огромным количеством собственности и неплатит налоги

Я не наблюдаю цепочку для выводов.
Отсутствие доказательств это доказательство вины?
Ну ок, появились у вас источники доходов, только это ничего не значит. Для налогов с коммерческой деятельности нужны не доходы, а прибыль для акционеров/учередителей, как цель существования юрлица, или это не коммерческая деятельность.
Что по сути ты имеешь сейчас?Церковь продаёт свечки владеет храмами и скрывает отчетность.
Никаких доказательств тут нет.
В чём тут можно обвинить рпц? Только в скрытии инфы. Всё.
Ни в коммерции, ни в бандитизме, ни в остальном что ты тут ни один пост выдаешь.
Рассмотрим адекватно, кого можно обвинить в ситуации, которая, как ты думаешь, не из разряда правильных? Законодателей в том что они создают специфичные законы. Что с этим можно сделать? Вопрос твоей политической активности.
Буду рад услышать доказательства демагогию про паповнаркобарыг оставь себе.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от CORSA

наверное поэтому исконно протестантские страны сегодня мировые лидеры, а все православные в лучшем случае развивающиеся ^^
какой, кстати, вклад православие сделало в наше общество?
ну, вот детским домам помогает, это хорошо. протестантские европа и америка не помогают... у них детских домов нету и детей сирот в разы меньше.

Вы историю-то в школе учили? Тому что они сейчас мировые лидеры объяснение в первую очередь в удобной географии, благодаря которой они не страдали, а обогащались на первой и второй мировых войнах. Если же намек идет на Россию, так тут ещё добавила проблем и гражданская война.

Сообщение от Hartmann

Если бы статья была бредом, то могли бы раскрыть сдтатьи доходов и доказать все с пруфами. А пока мы имеем организованную религиозную группировку, которая скрывает информацию о своих додходах и при этом не платит налоги.

Я, млин, кому писал про то что РПЦ налоги платит? У вас есть достоверные сведения о том, что РПЦ не платит никаких налогов вообще? Тогда выкладывайте. Или вы думаете, что я буду читать только те сообщения, в который мой ник в цитатах светился?

Сообщение от Hartmann

РПЦ МП это религиозная организация, которая отказывается оглашать источники доходов, оперирует огромным количеством собственности и неплатит налоги. Да или нет?

Да, РПЦ - это религиозная организация. При чем тут московская патриархия, если РПЦ больше московской патриархии?
Да, РПЦ не сообщает сведения о своих финансах отдельно взятому юзеру с форума Игромании. Дык, тут ничего противозаконного нет. Потому что кто такой этот юзер?
Да, у РПЦ есть определенная собственность. Огромное ли её количество или нет - это вопрос сравнительной оценки, а мы с кем сравниваем? Ну и что тут противозаконного?
Нет, РПЦ платит налоги с тех видов деятельности, которые указаны как налогооблагаемые в соответствии с федеральным законодательством.

Сообщение от Hartmann

РПЦ платит налоги. Да или нет?

В третий раз повторяю: РПЦ налоги платит.

Сообщение от SaSiska

Хочешь сказать, если сделать его бесплатным, креститься будут те, кому не нужно? Зачем?)

Потому что у людей есть одна крайне неприятная черта: жажда быть причастным к ограниченному кругу избранных для величия. И она иной раз проявляется в самых бестолковых формах. В современном обществе эта повадка стимулируется и самым агрессивным образом эксплуатируется в рекламе, в кино, в сериалах, в играх, в литературе и так далее. Такова мода. И её сила очень велика: мне по этому поводу всегда вспоминаются радиоактивная зубная паста Doramad (урановые презервативы Nutex из той же оперы) и желание Эрика Картмана из Южного Парка вступить в клуб калек, равно как и созданный им Картманленд. О чем вообще речь, почитайте историю рекламы и маркетинговых войн - все стоит на этом.

Не говоря уже о том, что репутацию православия для эксплуатации этой жажды избранности во всю пытаются использовать различные мошенники и сектанты. Чтение заговоров на огонь церковной свечки - каково? Или приношение пожертвования в честь Богородицы, которая сняла с бабы Глафиры сглаз - каково такое? Да, деньги отдаются якобы церкви, только собирают их не служители церкви, и пойдут они потом не на нужды церкви.

В христианстве крещение - это нифига не выделение в круг превозносимых избранных. Отцы церкви не раз и не два предупреждали, что быстрое крещение опасно для души, потому как бесы начинают "навевать" искушения гораздо агрессивнее. И это факт: после крещения любой человек начинает сталкиваться с ситуациями, которые раньше либо не возникали вообще, либо имели меньшие последствия. Отсюда в традиции церкви довольно таки длительный период оглашения, когда человек заявивший о намерении крестится, сначала учится быть христианином, а только потом проходит через таинство крещения. Быстрое крещение все равно возможно, но только в особых случаях.

Отсюда и такой вот выход, едва ли не лучший из всех возможных, о назначении цены таинств для рядовых мирян. Постоянные прихожане, монахи и прочие подобные категории, все как получали бесплатно, так и получают дальше.

[FENL]

В третий раз повторяю: РПЦ налоги платит.

Да не, ему же нужны изменения в законодательстве на конкретные налоги с конкретной деятельности дабы приносить конкретную абстрактную пользу обществу.
Причём тут рпц конечно вопрос риторический.

[CORSA]

Сообщение от Delaware Jarvis

Тому что они сейчас мировые лидеры объяснение в первую очередь в удобной географии, благодаря которой они не страдали, а обогащались на первой и второй мировых войнах.

Германия и Англия много нажились на мировых войнах? особенно Германия, наверное -_- к 45-у процветала во все поля.)

[MishaS]

эталонный религиозный лидер

http://www.ateismy.net/wiki/doku.php...B4%D0%B5%D1%80

[Trias]

MishaS, Вообще не понял причём там к сербскому Патриарху то, что он поддерживал Караджича и Младича... Т.е как это его с плохой стороны характеризует? То, что их судили купленным судом? Ну так и что?

[Текстоплёт]

Пожалуйста, не надо кидать ссылки просто так, не высказав какую-то свою мысль: что при помощи этой ссылки хотел сообщить или какой вопрос затронуть?..

[Hartmann]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я, млин, кому писал про то что РПЦ налоги платит?

Пруф?

Сообщение от croaker

В чём тут можно обвинить рпц? Только в скрытии инфы. Всё.

Ну если скрывает, значит есть что скрывать. Проблема, конечно даже не в сокрытии инфы (этим грешат почти все приближенные к Вертикали) как таковых, главная проблема в том, чот данная организованная религиозная группировка пытается принимать активное участие во всех аспектах жизни общества, и вышеупомянутое сокрытие инфы дает РПЦ МП дополнительные рычаги влияния.
А используются эти рычаги для продвижения религиозного маркобесия в массы и борьбы с инакомыслием.

[FENL]

Ну если скрывает, значит есть что скрывать.

Вообще не довод. Вернее довод в духе откровенных манипуляций. Под этот довод наркоманы массовую слежку оправдывают. Не уподобляйся.

и вышеупомянутое сокрытие инфы дает РПЦ МП дополнительные рычаги влияния.

Это вообще как?

А используются эти рычаги для продвижения религиозного маркобесия в массы и борьбы с инакомыслием

Примеры?

[Hartmann]

Сообщение от croaker

Вообще не довод. Вернее довод в духе откровенных манипуляций. Под этот довод наркоманы массовую слежку оправдывают. Не уподобляйся.

Сравнение некорректно, ведь речь не об отдельном гражданине, а огромной организации, обладающей денежными средствами и пирвелегиями со стороны государства.

Сообщение от croaker

Это вообще как?

Ну можно собственность отжимать, и использовать для заработка прибыли.

Сообщение от croaker

Примеры?

Навязывание религии в школах, захват собственности, уже там не говоря про мелочи типа оголтелых фанатиков вроде Энтео.

[FENL]

Сравнение некорректно, ведь речь не об отдельном гражданине, а огромной организации, обладающей денежными средствами и пирвелегиями со стороны государства.

Слежка априори это не отдельный гражданин, ты масштабы представляешь. Но это так вольное отступление.
Это не сравнение сущности это сравнение бредовости довода.
Уж извини, но это лишь повод для сомнений и то может быть, но совсем не повод для выводов. И уж тем более не доказательство.

Навязывание религии в школах, захват собственности,

Примеры?

[Hartmann]

Сообщение от croaker

Уж извини, но это лишь повод для сомнений и то может быть, но совсем не повод для выводов. И уж тем более не доказательство.

Так речь таки про то, что у некоммерческие организаций нет права скрывать информацию о своих доходах, иначе любая сомнительная организация может эксплуатировать статус некоммерческой ради прибыли.

Сообщение от croaker

Примеры?

ОПК в школах, Исакий и Херсонес.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Так речь таки про то, что у некоммерческие организаций нет права скрывать информацию о своих доходах, иначе любая сомнительная организация может эксплуатировать статус некоммерческой ради прибыли.

Выводы по проблематике тут совсем не про рпц.

Сообщение от Hartmann

ОПК в школах

Ой да брось какое мракобесие. Один из курсов на выбор(внезапно там не только христианство и не только религия), по большей части исторический. Направленный скорее на снижение неграмотности населения в теме. Конечно с примесями пропоганды, но по большей части совсем не церковной.
С учетом того что это часть широкого курса, впаренного государством дабы откровенное невежество отсечь и впарить некоторую пропаганду, истерия в духе "рпц вводит обязательные молитвы в школах" просто смешна.
Ну и вообще учитывая цели нынешнего образования, которое итак похоронено родителям пора бы истерить по причинам куда серьезным чем небольшой курс.

Сообщение от Hartmann

Исакий и Херсонес

Вы дальше скандалыинтригирасследования читали?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от croaker

Да не, ему же нужны изменения в законодательстве на конкретные налоги с конкретной деятельности дабы приносить конкретную абстрактную пользу обществу.
Причём тут рпц конечно вопрос риторический.

Потому что надо докопаться Проблем по жизни других нет видать

Сообщение от CORSA

Германия и Англия много нажились на мировых войнах? особенно Германия, наверное -_- к 45-у процветала во все поля.)

С каких это пор Германия и Англия в мировых лидерах?

Конкретно по Германии и Англии неслабый вклад был сделан во время холодной войны. Ну и сами работали, что уж скрывать. Правда я бы не советовал на них ориентироваться, это не самые благополучные страны. В Англии Брексит не на ровном месте все таки был, да и в Германии сейчас есть ряд серьезных экономических проблем.

Если вы собираетесь ориентироваться на социальную устроенность, то надо видеть Швейцарию. Это она лидер и практически социалистическое государство.

Сообщение от Hartmann

Пруф?

Не, ну офигеть. Я должен доказывать? Кто тут обвинитель-то?
Ок, получайте общеизвестное: статья 3 налогового кодекса.
И теперь докажите мне, что РПЦ - это не юридическое лицо и не должно платить установленные налоги и сборы.

Сообщение от Hartmann

Навязывание религии в школах, захват собственности, уже там не говоря про мелочи типа оголтелых фанатиков вроде Энтео.

Доказательства где? В чем конкретно вы усмотрели именно навязывание, именно захват и прочее?

[Michail Shep]

Церковный юмор
«До зори я машину поставлю,
Наблюдение снова включу.
Бог дал ауди мне по призванью,
Снова Богу молитву прочту».

У настоятеля храма нашли наркотики и пистолет.В РПЦ объясняют конфуз происками сатаны

[Hartmann]

На заметку, тем, кто оправдывает отжим исторических объектов в пользу РПЦ:

В Великобритании англиканская церковь не отделена от государства, и вся собственность этой церкви (например, Кентерберрийской собор) считается государственной. Кроме того, королева, как глава церкви, назначает её архиепископов и епископов. Есть ещё пресвитерианская церовь Шотландии и ряд других церквей, вопросы их собственности нужно было бы рассматривать отдельно.

Во Франции церковь отделена от государства, но по французскому законодательству все католические церкви, построенные до 1905 года (включая собор Парижской Богоматери или Реймский собор), принадлежат государству, а церковь ими лишь пользуется. Во Франции действует конкордат, заключённый Наполеоном с церковью в 1801 году и определяющий особый порядок в Эльзасе и Лотарингии, поэтому страсбургского и мецского епископов назначает президент республики.

В Чехии церковь 18 лет судилась с государством из-за собора св. Вита и проиграла. Если реституция прочей национализированной коммунистическим режимом частной собственности была проведена уже в начале 90-х, то закон о церковной реституции был принят только в 2012 году, и в нём есть особая оговорка: собор св. Вита реституции не подлежит.

[FENL]

отжим исторических объектов в пользу РПЦ

Ой ну вот демагогия.
Исторических объектов или религиозных объектов?
Отжим или исполнение закона?
Попробуй таки сфокусироваться.