[Kazuya]

FostraL
Может быть, я просто процитировал фразу

[ганфайтер]

Стремная тема со стремным названием. Но как истинно осетинский грузин из Абхазии, и еврейский сородич гитлера, обязан высказаться.
Во первых, ни какой он на хрен не гений - у него был сифилис мозга (медицинский факт). Во вторых он пришел на все готовое - нищая раздавленная германия была готова к приходу чего нибудь подобного. Представьте - у вас под боком грузин обжирается, а вы бычки собираете. Пойдете вы его раскулачивать во имя "нации"? Деладье и Чемберлен, кретины, ему во всем потакали - думали он на совок нападет. А Сталин, дурак, подписал с ним пресловутый пакт. И те и другие осознавали опасность, но думали, что она их не коснется. Бегает бешеная собака, а её никто не пристрелит. Каждый думает - а вдруг она соседа покусает? Вот радость то! А перекусала всех!
Кстати, в нацистских рангах, славяне стояли чуть выше евреев - тоже "недочеловеки". Как вам такой "гений"?

[Dust Rider]

ты жжошь чудик...

[tar6et]

Вообще-то ганфайтер в чём-то прав. Не следует переосмысливать нацистское прошлое. Оно уже осмыслено почти до конца.

[Apostall 24]

Согласен с автором темы (с предложениями в ее заглавии), да действительно Гитлер был гений, поднятся от бомжа до лидера одной из великих мировых держав, одной удачи мало.
И страну свою он сильно поднял, конечно не без помощи партии и народа и единомышлеников, но все таки.
В этом ему сильно помогла амбициозность, но она же его и погубила...
Еще Великий Фридрих завещал потомкам и будущим правителям Германии (а потом и Биссмарк) - "никогда не идите войной на Россию!"...

[I-Garri]

думаю гитлер был тираном, гениального в его действиях не увидел ничего, а тирании порядком)
Apostall 24
по поводу одной удачи мало:

Журнал "Форчун" регулярно публикует список 500 самых богатых людей мира. Примерно половина из них получили свои деньги в наследство. Другая же половина относится к нуворишам - начиная с американца Билла Гейтса, основателя фирмы "Майкрософт". Эти люди приобрели состояние за счет счастливого стечения обстоятельств. Если бы, например, фирма IBM, которая тогда доминировала на компьютерном рынке, объявила международным стандартом не операционную систему MS-DOS, а какую-нибудь иную, Билл Гейтс был бы всего лишь среднеоплачиваемым консультантом по операционным системам или владел бы лавкой, где продаются программы, как многие его коллеги по Гарварду (отметим, что он так и не закончил университета). Билл Гейтс в такой же степени способствовал этому решению IBM, как арабский шейх - нефтяному фонтану. Обоим просто повезло.
Да и другие богачи стали богатыми благодаря случаю, а не каким-то особым талантам. Доказательство тому - им редко удается повторить свои удачи. Профессор Массачусетского технологического института Лестер Тьюров отмечает, что "если проанализировать список
"Форчун", мы обнаружим, что в нем нет никого, чье состояние основывалось бы на нескольких удачных операциях. Всякий раз это результат единственного удачного предприятия, после которого капитал нарастает точно так же, как если бы его положили в банк".(с) лексикон популярных заблуждений

[Apostall 24]

Здесь скорее не удача а фортуна

А по Гитлеру, никто не отрицает что он был тиран, это само-собой.
А тебе I-Garri, если тебя это действительно интересует советую прочесть подробную автобиагрофическую справку по Гитлеру и или его книгу "Мой путь", этот человек стремился к власти она не свалилась на него с неба! (как ты говорил - в наследство, или Билл Гейтс благодаря счастливому случаю, сказанному вовремя - даже не обдуманому "да").
Он сидел в тюрьме, рисковал жизнью, шел по головам товарищей, отстоял свою точку зрения перед аристократией Германии, политически благодаря своему упорству и интелекту победил правищую партию и правительство и
многое, многое другое.

[Nienna]

Сообщение от Apostall 24

Здесь скорее не удача а фортуна

Он сидел в тюрьме, рисковал жизнью, шел по головам товарищей, отстоял свою точку зрения перед аристократией Германии, политически благодаря своему упорству и интелекту победил правищую партию и правительство и
многое, многое другое.

Да, конечно, он молодец, целеустремленный такой, смог всего добиться, вот только напал на беззащитную Польшу (что собственно и послужило началом второй мировой), напал на ряд стран западной Европы, Прибалтику, уничтожил миллионы людей.
Все таки власти ему несложно было добиться с такой разрухой, которая царила тогда в Германии.

[Apostall 24]

Разруха конечно сильно помогла ему в приходе к власти, но это просто сопутствующий факт, у нас тоже в дявяносных была разруха, но ни одна радикальная партия не смогла прийти к власти (пример ЛДПР).
А насчет нападеня на маленькую беззащитную Польшу, вспомнитие с кем он ее поделил, один из постыднейших фактов нашей истории - позволить терану захватить слабое государство, лиж бы получить сладкую дольку от него.

[FostraL]

Сообщение от tar6et

Не следует переосмысливать нацистское прошлое. Оно уже осмыслено почти до конца.

"Осмыслить" и "оценить" - разные вещи. Ты именно оценивать пытаешься, спорить со мной не нужно.
А "прошлое" тут как бы вообще ни при чем, тоталитарные режимы были основой многих государств в начале 20 века, но имели разную как идеологическую, так и национальную основу. Германия, а точнее ее идеология была сломлена, дабы предотвратить возвращение национал-социализма, были непомерно раздуты так называемые "преступления против человечества" со стороны Германии(все остальные вели войну за свободу, независимость и в соответствии со всеми конвенциями, да-да), притянуто за уши темное прошлое лидеров рейха(Гитлер был евреем и гомосексуалистом, кто сегодня в этом не убежден?), запрещено упоминание и изображение любых символов, связанных с историей рейха(запрет свастики - без комментариев) и многое другое - в основном, лишь для того, чтобы режим, показавший свою силу в течение войны и который несколько лет пытался обрушить весь мир, не возродился. И ведь добились же! В особенности в вышеперечисленном убеждены те, кто историю знает в рамках школьного курса - а таких большинство.

Сообщение от Apostall 24

от бомжа

Ну да. Ессно.

Сообщение от Apostall 24

В этом ему сильно помогла амбициозность, но она же его и погубила...

Амбициозность - это не талант, это черта характера. И Гитлер отнюдь не страдал манией величия.

Сообщение от Apostall 24

Еще Великий Фридрих завещал потомкам и будущим правителям Германии (а потом и Биссмарк) - "никогда не идите войной на Россию!"...

Во Второй Мировой у Германии не было выбора - воевать или нет.

Сообщение от Apostall 24

"Мой путь"

Сообщение от Apostall 24

победил правищую партию и правительство

Правящей партии в Германии не было, был рейхстаг. Правительство НСДАП не побеждала, партия всего лишь победила на выборах и Гинденбург передал ей всю власть(в лице Гитлера, назначенного рейхсканцлером).
Не надо бредить.

Сообщение от Nienna

Да, конечно, он молодец, целеустремленный такой, смог всего добиться, вот только напал на беззащитную Польшу (что собственно и послужило началом второй мировой), напал на ряд стран западной Европы, Прибалтику, уничтожил миллионы людей.

Польшу СССР делило вместе с Германией. Учитывая, что под Польшей находилась в то время Белоруссия и часть Украины, СССР забрал их, а Германия оккупировала Польшу. Нападение было заранее оговорено и спланировано обоими сторонами.
Прибалтика была оккупирована советскими войсками в 1938 году и превратилась в ряд отдельных республик в составе СССР.
Миллионы людей - мне сильно хочется ответить шуткой, но я сдержусь. Это вообще не аргумент.

Сообщение от Nienna

Все таки власти ему несложно было добиться с такой разрухой, которая царила тогда в Германии.

Разруха сама по себе ничего не значит. НСДАП была комплексом, в котором каждый отвечал за свою область. Конкретно Гитлер был лицом партии, который сумел склонить на свою сторону народ обещаниями, которые действительно были выполнены. Безработица была ликвидирована, курс марки поднялся, возрождена тяжелая промышленность и самое главное - возрождены военные силы Германии. А это - давняя основа жизни страны, в которой война всегда приносила успех, деньги и почет тем, кто служил в вооруженных силах. Страны, где солдат и офицеров уважали, как нигде.

Сообщение от Apostall 24

терану захватить слабое государство

:doublefacepalm:
Ессно, тирану.
Раздел Польши - это совместный раздел одного государства двумя другими. Согласованный. Не нам передали "сладкую дольку", а мы ее захватили.

[Влад В В]

Вы здесь вот политику СССР осуждаете! А что вы прикажете делать СССР было, во враждебном окружении капиталистов? Союзникам было как-то по барабану! Переговоры с ними были бесполезными. Они всеми силами хотели чтобы Германия напала на нас, а не на них! Когда Германия на Польшу напала, союзники почти ничего не сделали, чтобы помочь ей. Я с политикой нашей страны полностью согласен. Нам нужно было выжить и сдержать нападение фашистов. А чтобы выжить, нужно было больше территорий, чтобы в случае нападения как можно дальше оттянуть войска фашистов от нашей Родины. И то что заключили пакт с Германией согласен полностью, это нужно было, чтобы оттянуть войну!

ПС. А насчёт Гитлера. Тиран, конечно! Развязал самую кровавую войну, мир которой никогда не знал! Приказывал мочить всех евреев и цыган. Конечно тиран! Но и гений своего рода тоже, из "бомжей" во властителя пол-Европы! Эт не каждый сможет, повести и убедить так много народу! Ксати, дело Гитлера живёт и по сей день! У нас в России наибольшее кол-во фашистов и нацистов чем в остальном мире. Это охренеть. А правительству пофиг, похоже.

[FostraL]

Сообщение от Влад В В

Вы здесь вот политику СССР осуждаете! А что вы прикажете делать СССР было, во враждебном окружении капиталистов? Союзникам было как-то по барабану! Переговоры с ними были бесполезными. Они всеми силами хотели чтобы Германия напала на нас, а не на них! Когда Германия на Польшу напала, союзники почти ничего не сделали, чтобы помочь ей. Я с политикой нашей страны полностью согласен. Нам нужно было выжить и сдержать нападение фашистов. А чтобы выжить, нужно было больше территорий, чтобы в случае нападения как можно дальше оттянуть войска фашистов от нашей Родины. И то что заключили пакт с Германией согласен полностью, это нужно было, чтобы оттянуть войну!

Тут не осуждают, осуждают где-то неподалеку.
Просто надо было подчеркнуть, как именно было дело. Про Прибалтику и Польшу в частности - делили последнюю мы вместе с немцами, а Прибалтику захватили уже самостоятельно - кстати, именно поэтому прибалты русских и не любят.
Насчет союзников - ну вы загнули. Польше ничем помочь не могли потому, что ей продержаться до прибытия помощи и не получилось бы - армия слабовата. Помогать СССР было тем более неверным шагом, поскольку СССР выступил как агрессор вдобавок и против Финляндии, за что его и исключили из Лиги Наций. И насчет нападения на СССР - каким образом союзники подстегивали Германию, находясь с ней в состоянии войны? Источник в студию.
Насчет оттянуть - значения особого это не имело, так как при тогдашнем состоянии ВС СССР блицкриг был бы одинаково эффективен как в 41, так и в 42.

[Влад В В]

Сообщение от FostraL

Польшу в частности - делили последнюю мы
вместе с немцами

Польше - уничтоженному государству, они уже не были нужны, а нам надо было защищать свои границы! Так что наши правильно в Польшу вторглись. Ксати, я слышал что Сталин это сделал, чтобы напасть на Германию, у него был такой план. На каком-то сайте нашёл, не помню.

Сообщение от FostraL

Прибалтику захватили уже самостоятельно - кстати, именно поэтому прибалты русских и не любят.

Мы её не захватывали, они сами к нам присоединились! По их просьбе они вошли в состав СССР!

Сообщение от FostraL

И насчет нападения на СССР - каким образом союзники подстегивали Германию, находясь с ней в состоянии войны? Источник в студию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Предыст...ственной_войны

Сообщение от FostraL

Насчет оттянуть - значения особого это не имело, так как при тогдашнем состоянии ВС СССР блицкриг был бы одинаково эффективен как в 41, так и в 42.

Ты хочешь сказать наше руководство ничё не делало? Наши ВС становились с каждым годом лучше и лучше, напади на нас раньше они, наши бы проиграли или бы понесли большие потери, намного большие!

ПС. Это тема про Гитлера, а не про СССР. Про СССР, обсуждайте в теме про СССР. А здесь про СССР я сказал, потому что вы здесь начали говорить о нём!

Про Гитлера, статья хорошая,
http://lakerkid88.googlepages.com/ww2-ht-ler

[Kazuya]

Сообщение от Влад В В

Ксати, я слышал что Сталин это сделал, чтобы напасть на Германию, у него был такой план. На каком-то сайте нашёл, не помню.

Ага, именно поэтому Сталин розстрелял всех глав Красной Армии (фактически обезглавив ее), разобрал оружие и до последнего не верил в атаку германии, когда немци уже захватили Киев, Сталин в этот момент спал спокойно. Видно готовился хорошо.

Сообщение от Влад В В

Мы её не захватывали, они сами к нам присоединились! По их просьбе они вошли в состав СССР!

Не пишите больше подобный бред. 14 июня 1940 года Советский Союз предьявил Литве ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку и арестовать нескольких министров. 15 июня Литву заняли советские войска. Было сформировано народное правительство; 14—15 июля проведены выборы в Народный сейм. Народный сейм 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю ССР в состав СССР. 3 августа 1940 года Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу. Как видите Попросилась сама, однако после того как СССР сменил все правление страны и ввел войска.
Похожие дела обстояли и в Латвии. 17 июня 1940 - советские войска по договору вступают в Латвию после предъявления ей ультиматума о смене правительства. 5 августа 1940 года Латвия утратив незовисимость вошла в СССР.
Эстония вообще в 1940 году была насильственно аннексирована СССР.

Сообщение от Влад В В

Ты хочешь сказать наше руководство ничё не делало? Наши ВС становились с каждым годом лучше и лучше, напади на нас раньше они, наши бы проиграли или бы понесли большие потери, намного большие!

Вот именно, что ничего не делали, пока в жопу не ужалили. До 1943 года, СССР вел войну наполовину безоружным или с старым американским оружием и только 1943 года зашевилилсь, после чего и последовало контр-наступление.

Сообщение от Влад В В

ПС. Это тема про Гитлера, а не про СССР. Про СССР, обсуждайте в теме про СССР. А здесь про СССР я сказал, потому что вы здесь начали говорить о нём!

Тоже самое скажу и я, это тема про Гитлера, а не про СССР, а я написал потому-что вы пишите Хорошо отмазываешся. В любом случае мы говорим не конкректно о СССР, а о войне с Германией руководимой Гитлером. Обсуждаем здесь не только личную жизнь Гитлера.

Сообщение от Влад В В

Про Гитлера, статья хорошая,
http://lakerkid88.googlepages.com/ww2-ht-ler

Хорошая статья. То что Гитлер был сумашедшим гением, это известно, дурак такого не добьется. Не будь Гитлер так жесток и поспешен, выйграл бы он эту войну, просто допустил две роковые ошибки!

[Sargon]

Сообщение от Влад В В

Вы здесь вот политику СССР осуждаете! А что вы прикажете делать СССР было, во враждебном окружении капиталистов? Союзникам было как-то по барабану! Переговоры с ними были бесполезными. Они всеми силами хотели чтобы Германия напала на нас, а не на них! Когда Германия на Польшу напала, союзники почти ничего не сделали, чтобы помочь ей. Я с политикой нашей страны полностью согласен. Нам нужно было выжить и сдержать нападение фашистов. А чтобы выжить, нужно было больше территорий, чтобы в случае нападения как можно дальше оттянуть войска фашистов от нашей Родины. И то что заключили пакт с Германией согласен полностью, это нужно было, чтобы оттянуть войну!

Тут дело в другом. Изначально вина на 22 июня лежит на англо-американских спецслужбах. В генштаб СССР и Германии регулятно поступали сведения о том, что одна из сторон собирается напасть. Этим как раз объясняется "бездействие" Сталина в начале войны.
Почему же спецслужбы организовали это? Согласно мемуарам Молотова, незадолго до этих "ложных тревог" полным ходом шли переговоры о вступлении СССР в "ось". Eсли бы это произошло, то США и другие капиталистические страны были бы обречены, так как в одиночку они ни Германию, ни тем более СССР победить бы не смогли.

ПС. А насчёт Гитлера. Тиран, конечно! Развязал самую кровавую войну, мир которой никогда не знал! Приказывал мочить всех евреев и цыган. Конечно тиран! Но и гений своего рода тоже, из "бомжей" во властителя пол-Европы! Эт не каждый сможет, повести и убедить так много народу! Ксати, дело Гитлера живёт и по сей день! У нас в России наибольшее кол-во фашистов и нацистов чем в остальном мире. Это охренеть. А правительству пофиг, похоже.

Ну это если верить "первому каналу". В реальности большинству скинхедов пох на Гитлера, это просто организации русских парней которые борются с беспредлом этнических криминальных диаспор в русских городах. Да и не было их, до нашествия в русские города чеченских, кавказских и других нерусских нацистов.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Влад В В

Вы здесь вот политику СССР осуждаете! А что вы прикажете делать СССР было, во враждебном окружении капиталистов?

А враждебность капиталистов вполне понятна и абсолютно адекватна - СССР враждебное по идеологии им государство, уже пробовавшее их завоевать. Поэтому наиболее верным шагом было бы столкнуть эти 2 тоталитарных режима в войне на уничтожение, а потом добить того, кто остался.

[I-Garri]

Сообщение от Manshtein

уже пробовавшее их завоевать

подробнее про етот момент пжлт)

[OutOfNowhere]

Сообщение от I-Garri

подробнее про етот момент пжлт)

Через 3 дня после окончания I-й мировой войны (11.11.18) советское правительство в одностороннем порядке разорвало Брестский мир и отдало Красной Армии приказ на наступление. Цель советского наступлнения - коммунизм в Европе. 29 ноября - сформировано коммунистическое правительство в Эстонии, 14 декабря в в Латвии, а потом и в Литве. Но во время Гражд. войны этот поход остановили, и продолжили только после её окончания. В 1920 наступление продолжилсь. Планы те же - прорыв в Германю. Но через Польшу прорватся Красная Армия не смогла.

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

именно поэтому Сталин розстрелял всех глав Красной Армии (фактически обезглавив ее)

Ну сколько можно? Никто, никого не обезглавливал
http://liewar.ru/content/view/40/12/1/2/

[Peaceguard]

Гений или тиран?

Вопрос некорректен. Гениальность такое же качество как ум, харизма и умение лидерствовать. Но редкое. Открою вам большой секрет - Гитлер был бякой.. как впрочем и Сталин.. и Черчилль.. Рузвельт.. Муссолини.. как любой крупный политический деятель любого времени, каким бы он ни казался. Гитлер перешёл определённую черту. Надеюсь вы знаете насколько омерзительна политика на самом деле и сколько... ммм неправды содержат некоторые книги, прочтя которые многие называют себя эрудированным, потому что иначе моя репутация уйдёт в глубокий минус ^^. В политике нет правды. Точно также как и в её обсуждении. Точно также как в обсуждении давно умершего человека и исторических фактов того времени. Война окончена, выводы сделаны, а уроки выучены. Переосмысление же последних спорит с целью истории.
Не сочтите за оскорбление