[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

да вообще-то есть.

Примеры в студию.

Сообщение от Teo:)

А я не припомню такого от церкви.

Как все запущено.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Delaware Jarvis

http://www.patriarchia.ru/db/text/3102956.html

И где там польза обществу? Миссионерская деятельность это, по сути, маркетинг, опять же светскому государству это зачем?

[Teo:)]

Hartmann, лол, ты хоть прочел что по ссылке?! Доказательств никаких так и не предоставлено, а журналисты проиграли дела в судах. Четкий пример!!!
Примеры? Ну например церковь очень часто заменяет школы. Церковь помогает малоимущим предоставляя кров и пропитание. Уже этого вполне достаточно.

[MishaS]

АГМщики такие агмщики.

Ложь пабликов Вконтакте. Наглядные примеры
http://politicslife.ru/?p=2017

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Hartmann

И где там польза обществу? Миссионерская деятельность это, по сути, маркетинг, опять же светскому государству это зачем?

Мда... Читать вы не умеете. Ок, вытащу отдельными цитатами.

27 марта 2007 года на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви была принята «Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви». В ней сформулированы общие принципы, цели и задачи миссионерского служения...

Термин «миссия» происходит от латинского глагола mittere в значении «посылать, отправлять» и означает «задачу, поручение». Первыми христианскими миссионерами были апостолы (букв. «посланники»), исполнявшие данную им Самим Господом и Спасителем Иисусом Христом заповедь: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча соблюдать их все, что Я повелел вам» (Мф. 28:19-20).

Проповедь русских миссионеров сопровождалась созданием церковных общин из числа новообращенных, активной переводческой деятельностью, строительством храмов и монастырей, устройством духовных училищ, школ, библиотек, лечебниц и ремесленных мастерских.

Миссия как прямая проповедь поныне остается основным призванием Церкви — там, где это возможно и уместно. Однако сегодня помимо прямой миссии особое значение приобрело то, что условно можно назвать «миссией присутствия», то есть свидетельство о Евангелии не прямо, а опосредованно — через выражение православной позиции в разных областях общественной и культурной жизни стран, в которых живут представители нашей Церкви. Следует различать следующие формы миссии присутствия:

Социальная — свидетельство о Христе через доброделание, социальное служение, дела милосердия, помощь бедным и обездоленным, согласно евангельскому призыву: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).

Все вышеперечисленные формы миссии присутствия уместны как в тех странах и обществах, где утвердился мировоззренческий и религиозный плюрализм и действует правовой принцип свободы совести и вероисповедания, так и в тех, где по политическим и иным причинам не признается право на свободу совести, вероисповедания и религиозной проповеди.

Церковь призывает к свободе вероисповедания и учит своих членов уважению и любви к любому человеку, каких бы религиозных взглядов он ни придерживался. Сохраняя верность Евангелию, Церковь ищет такие формы миссии присутствия, которые наиболее уместны в том или ином политическом, общественном, культурном и религиозном контекстах.

Так понятнее?

[MishaS]

Сейчас еще кину про школоатеистов. http://naslednick.online/rubric/lichnoe/private_7.html

[FENL]

Сплочение народа? Минус - мусульман и прочих верующих никто не отменяет. Воспитание ценностей? С этим раньше и без церкви справлялись. Если уж я совсем неправ, так будьте добры и растолкуйте в двух словах смысл этих самых процессов.

Комментировать юношеский максимализм или демагогию про сплочение и справлялись я не буду, мне тупо лень.
Начнём с постановки ситуации.
Религия часть общества, когда это будет не так не будет и религий. Но хотите доказать что не часть ок докажите.
Церковь предоставляет услуги связанные с религией.
Общество в лице государства оказывает ответные услуги.
Теперь я прошу доводы.
Если у вас претензии к роли религии в обществе, вам требуются доводы на уровнях и масштабах куда серьезней чем поп на лексусе, ибо это лишь претензии к качеству устройства религиозной организации в конкретном месте.
Хотите убедить кого-то выходите за рамки демагогии для сопротивляющихся думать.

[Biosmoke]

Сообщение от croaker

Комментировать юношеский максимализм или демагогию про сплочение и справлялись я не буду, мне тупо лень.

Прошу прошения, но вы напросто обвиняете в некомпетентности (которую я не особо-то и отрицаю) и отказываетесь предоставить хоть какое-то объяснение. В таком случае можно напросто появится аки Д'артаньян, сказать что все неправы и удалиться. О каких-либо попах я и речи не заводил, тот же Херсонес Таврический меня как крымчанина беспокоит. Но на фоне тех же католиков Русская Православная выглядит не очень. Вы требуете доводы, но сами отказываетесь предоставить хоть что-то ибо лень.

Сообщение от croaker

Религия часть общества, когда это будет не так не будет и религий. Но хотите доказать что не часть ок докажите.

Было не так. В чем проблема? Впрочем, я что, упоминал о запрете или об отказе? Лично меня напрягают вот такие моментыhttp://www.mk.ru/social/2017/01/31/v...ost-detey.html

Сообщение от MishaS

АГМщики такие агмщики.

О, опять из крайности в крайность. А быть верующим и исповедовать не православие я уже не могу, так?

Сообщение от Delaware Jarvis

Да вы вообще не в курсе дела, я смотрю.

Спасибо, почитаю на досуге.

Сообщение от croaker

Если у вас претензии к роли религии в обществе

Мой юношеский максимализм подсказывает, что от этой ереси не избавиться лет 200 еще, но регулировать всё-таки можно. Так что претензии к качеству

[FENL]

Вы требуете доводы, но сами отказываетесь предоставить хоть что-то ибо лень

Просто это не имеет смысла кроме демагогии в таком ключе. Вы перешли к вопросу качества таки, когда я просто намекнул на постановку вопроса, а начни я преводить доводы мы бы в этом бессвязном болоте и болтались.
Итак претензии к качеству. Попробуйте теперь определить ключевоеи. На примере вашего случая с законом. Начнём с того что это есть. Мы имеем предложение закона. То есть по сути качество закона вас волнует. Церковь не издает законы. А данном случае она выступает как инициатор проблемы и консультант. Значит вопрос сводится к качеству проблемы и предложенных консультаций. Инициативы по проблеме духовности даже рассматривать нет смысла это из разрядов неизбежных проблематик(даже если они не проблемы). Как инициатор тут церковь показывает себя согласно любому институту общества. Нет тут проблемы качества инициативы ибо тут проблема качества всех подобных инициатив из любых источников. Переходим к качеству консультирования. Так как вопрос духовности в нашем обществе базируется на многих институтах. То роль консультаций рпц может быть только в консультациях с точки зрения религиозной составляющей качество же общих рекомендаций и закона в принципе ложится на законодателей. В чем консультации рпц в данном законе некачественны с точки зрения религии?
Я конечно понимаю что проще сказать попы сбрендили хотят наказывать за недостаточность духовного воспитания. Но это ведь инсинуации чистой воды.

[Biosmoke]

Сообщение от croaker

В чем консультации рпц в данном законе некачественны с точки зрения религии?

Понял. Тогда вопросы к законодательству и почему они открывают путь религии туда, куда им не должно быть место.

[FENL]

Тогда вопросы к законодательству и почему они открывают путь религии туда, куда им не должно быть место.

Это кстати вообще проблемный вопрос. Откровенно говоря существенная часть нарушений разграничений светского государства идет не от религиозных организаций они идут от правительства. И подобное сотрудничество рпц можно конечно осуждать, но рпц в общем тут преследует свои задачи даже вне рамок где они сходятся с задачами правительства. И заявления о продажности тут вряд ли подойдут кроме частных случаев ибо это нормальный процесс для организаций. Даже более того он у нас скорее единственный хоть как-то без серьезного проседания эффективности.

[Текстоплёт]

Сообщение от Biosmoke

Тогда вопросы к законодательству и почему они открывают путь религии туда, куда им не должно быть место.

Это, мне видится, момент установившихся со временем систем. Так как ранее мы были частью СССР, который имел антирелигиозную внутреннюю политику, поэтому сейчас непривычно возвращение религии на прежнее место. Это результат перемен после событий 1917 года.

В это время и в Европе и в США продолжается прежнее сосуществование госструктур и религиозных институтов, продолжают выбирать папу Римского и прочее. Президент Штатов при инаугурации клянется на Библии - я это как символическую деталь упоминаю, у нас такое представить пока сложно: слишком отвыкли от теологии.

Собственно, каков предмет обсуждения?.. Работа религиозного института вообще и церкви в частности? Европе и США их работа не мешает красиво жить - наверное, в факте наличия этой работы проблемы нет. Но помехи может создавать как всегда человеческий фактор - как заманчива была атомная энергетика, и в то же время опасна при нарушении техники безопасности. Но это не повод отказываться от АЭС.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Ну например церковь очень часто заменяет школы.

Ага, зачем там нужные бесовские физика, химия, математика...

Сообщение от Teo:)

Церковь помогает малоимущим предоставляя кров и пропитание.

Ну тогда пусть регистрируется как благотворительная организация с документальными пруфами.

Сообщение от Delaware Jarvis

Мда... Читать вы не умеете. Ок, вытащу отдельными цитатами.

Цитаты из сборника семитской мифологии это, конечно, замечательно, но хотелось бы увидеть конкретно список "хороших дел" в финансовом эквиваленте, причем относительно доходов. А так понятно, что ЗАО РПЦ МП "за все хорошее против всего плохого".

[Teo:)]

Hartmann, я не думаю что ты знаком с тонкостями регистрации как благотворительных организаций, так и церквей, чтобы что-то такое утверждать. Плюс они ооочень сильно различаются. Церковь помимо благотворительной деятельности удовлетворяет потребность населения в религии организовывая и соблюдая все таинства и обычаи.
Если что, церковь не отрицает науку, как и наука церковь.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Церковь помимо благотворительной деятельности удовлетворяет потребность населения в религии организовывая и соблюдая все таинства и обычаи.

Ну давайте тогда вообще налоги отменим, любая коммерческая организация удовлетворяет потребности населения в тех или иных услугах.

Сообщение от Teo:)

Если что, церковь не отрицает науку, как и наука церковь.

Лол что?

[Teo:)]

Hartmann, любая коммерческая организация выполняет их бесплатно? Любая коммерческая организация обеспечивает кровом и про питанием малоимущих???

Лол то. Во всех церковных школах находится место науке. Это лишь подтверждает твое невежество в данном вопросе.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

любая коммерческая организация выполняет их бесплатно?

За (((пожертвования))), ага. Это как free weekend в стиме.
Steam в этом плане даже лучше РПЦ.

Сообщение от Teo:)

Во всех церковных школах находится место науке.

Обскурантизму там место находится.

[FENL]

хотелось бы увидеть конкретно список "хороших дел" в финансовом эквиваленте, причем относительно доходов

Это не государственная структура и не акционерное общество. Сама постановка вопроса отражает поверхностное понимание ситуации.

Ну давайте тогда вообще налоги отменим, любая коммерческая организация удовлетворяет потребности населения в тех или иных услугах.

Срочно изучать вопрос отличий коммерческих организаций от некоммерческих. Особенно в плане целей существования.

Лол что?

Считаем про лженаукув ссср, думаем отрицал ли ссср науку? Начинаем изучать вопросы становления разных взглядов в науке. Это к слову об устаревших взглядах, большая часть истерик просто именно в этом ключе.
Следующим пунктом будут проблемы противопоставления гуманитарных дисциплин и не фундаментально научных вроде философии психологии (да они в разной степени сами по себе противопоставленны научному знанию) и тут не будет острой проблематики ибо она остается в рамках противопоставлений самих дисциплин. Это всё отсекается для заявлений об противопоставления церковь-наука.
Остаётся только фундаментальная методология подхода. Тут да, прямой конфликт, но это совсем не в ваших иллюстрациях про "бесовскую физику". Более того, я сомневаюсь, что вы вообще сможете выдать, даже по прямой наводке выше, нормальные иллюстрации.

[Hartmann]

Сообщение от croaker

Сама постановка вопроса отражает поверхностное понимание ситуации.

А постановка ответа подразумевает отсутствие реальных доказательств того, что РПЦ это ставит своей целью организацию "добрых дел", а не доход для своих иерархов.

Сообщение от croaker

Срочно изучать вопрос отличий коммерческих организаций от некоммерческих. Особенно в плане целей существования.

Ну да, я могу начать продавать паленую водку в киоске, и скажу что это типа благотворительность и вообще я свой, за Яхве!

Сообщение от croaker

Считаем про лженаукув ссср, думаем отрицал ли ссср науку?

Путаем продвижение заведомо ложных научных теорий с откровенным противодействием научной деятельности как таковой.

[Текстоплёт]

Умоляю, неужели лурк как источник аргументирования заслуживает внимания?..

[Nebel]

Сообщение от Delaware Jarvis

Сделайте крещение платным и проходить его будут только те, кому это нужно.

платный доступ к богу? такого даже в древних племен не было, вроде как

Скрытый текст: