[[CCCP] Monster]

http://salut-doc.livejournal.com/83984.html

Взгляните, как тонко

[SamAilward]

Сообщение от CCCP Monster

http://salut-doc.livejournal.com/83984.html

А что, идея хорошая... надо сказать даже прям-таки замечательная. Если люди будут ходить на митинги с такими лозунгами, то власть похлеще, чем от синих ведёрок от злости будет беситься. :'DDD

[luden]

Сообщение от pokibor

В 90-е, да. Вместе с развалом страны.

Так значит для демократии нужно выехать на танке, а потом громко кричать, что у нас демократия? Хм-м-м-м.

Сообщение от pokibor

Ну тогда я любую претензию будут отвечать, что "правительство ищет выход из ситуации" и будет искать его очень долго, пока он не появится.

Это будет говорить о некомпетентности правительства, да и только. Ты сразу заявляй - правительство некомпетентно для решения этой проблемы. И все будут довольны.

Сообщение от pokibor

Затем, чтобы "чистить профсоюзы", как Вы заявили, например.

Ох, ну прям таки все способы воздействия перерезали, ах, нет, вижу-вижу ещё как минимум один.

Сообщение от pokibor

А я это говорил?

Ещё как.

Сообщение от pokibor

Владик - единственный из 83 регионов РФ с такими проблемами. Что символизирует, что всё-таки центральная власть тут, наверное, не при чём.

[Manaos]

http://salut-doc.livejournal.com/83984.html

ололо! Все равно правда коррупционеры не поймут по какому поводу веселуха. Опять скажут про госдеп финансирование несогласных

Еще один трололо от оф лиц

Прокуратура причислила "непримиримую оппозицию" к пособникам террористов
Генпрокуратура РФ включила НБП, "непримиримую оппозицию" и правозащитников в список возможных пособников исламских террористов. Отвечая на протокольное поручение комитета Госдумы по безопасности, заместитель генпрокурора Виктор Гринь отметил, что террористы с помощью СМИ пытаются влиять на массовое сознание.
http://www.lenta.ru/news/2010/05/18/list/

Что занятно - теперь идет градация на примиримых и непримиримых. Причем те которые идейные непримиримые - они типа есть корень зла. Цирк однако.
Про правозащитников и вовсе уже маразм. Кроме общественной палаты, которая только говорит много и все, видимо, больше вообще никого видеть не хотят

[Мота]

Мнение Николая Старикова на тему о событиях в Распадской:
http://nstarikov.ru/blog/5407

если быть коротко - диверсия.

[Manaos]

Мнение Николая Старикова на тему о событиях в Распадской:

Данная ситуация - темный лес.
Публика все равно не узнает правды что там было. И тому, что датчики метана отключены - или верить на слово или не верить вообще.
То что такая практика есть - это и так понятно. Но лично был на одной шахте в свое время - так датчики работали.
Так что лично уже никто из обывателей не сможет проверить.

Но то что катят при камерах бочку на директора - это странно. Тем более что если бы он что-то и возразил бы - все равно не показали бы в эфире.
Что делать со своим начальством - это решать должны акционеры, это их дело

Добавлено через 9 минут
В последнее время стало можно везде искать мифических оранжевых.

Член Совета Федерации от Кемеровской области Сергей Шатиров заподозрил некие иностранные силы в причастности к народным волнениям в Междуреченске, сообщает «Независимая газета» .

По словам Шатирова, к организации митинга шахтеров, который затем перерос в столкновения с ОМОНом, причастные некие «радикальные коммунистические структуры», которые он отнес к так называемым «оранжевым» . Сенатор отметил, что на сайтах Междуреченска замечен всплеск активности из-за рубежа, в частности из Германии и Украины.
http://lenta.ru/news/2010/05/18/mine/

[Мота]

Сообщение от Manaos

Свои проблемы как бы важнее. Пятно - это косяк конкретной конторы и ее спецов, правительство США теперь этот косяк выправляет, точнее его последствия.
А ввоз радиоактивных отходов - это подлость к своему народу, поэтому и тема в разы актуальнее для россиян

Сути опять не меняет. И там и там - экологические проблемы, причём в Мексиканском заливе куда более опасное.
А насчёт того, что мол "свои проблемы важнее":
1. Это не объективизм в подачи информации и намеренный его отбор, для создания "правильного" эффекта на аудиторию
2. Без разрешения правительства США какие-либо бурения в Мексиканском заливе запрещены. Но как-то никто не спешит кричать, что дескать те, кто выдал разрешение для бурения - нужно снять/посадить/линчевать/устроить революцию/вставьте по желанию.

Просто российский блогер-либерал - это эдакий западный блогер-либерал в кубе. А может даже в четвёртой степени. За своей безнаказанностью распространяет бред и призывает, по сути говоря, к неправомерным действиям.

Сообщение от Manaos

Сильно разбогатели Вы лично за годы пика цен на нефть?

А должен был? Но по мнению ряда СМИ, как западных, так и наших, именно за счёт цен нефть обычное население вдруг внезапно разбогатело. Всё из-за нефти! И я всегда думаю... и где-же моя доля?

[Manaos]

Сути опять не меняет. И там и там - экологические проблемы, причём в Мексиканском заливе куда более опасное.

Еще как меняет.

1. Это не объективизм в подачи информации и намеренный его отбор, для создания "правильного" эффекта на аудиторию

Именно правильный эффект. В совке тоже была мода показывать, что на западе все проблемы серьезнее.
При этом там проблема сейчас носит случайный характер, а в РФ ввоз ядерных отходов - это не случайность

2. Без разрешения правительства США какие-либо бурения в Мексиканском заливе запрещены. Но как-то никто не спешит кричать

Разрешения выданы законно. нарушения были уже при строительстве, правительство тут уже не при чем. мониторинг тех стандартов в США ведется при строительстве соответствующими организациями - их уже прочесывают в данный момент

Просто российский блогер-либерал - это эдакий западный блогер-либерал в куб

Бред написали. Если люди дают неугодные системе новости - это их заслуга и плюс им же. Нынче это не всегда безопасно.

За своей безнаказанностью распространяет бред и призывает, по сути говоря, к неправомерным действиям.

В данный момент акцентируют внимание на реальных проблемах, особенно учитывая, что в последнее время появилась нездоровая тенденция скрывать все проблемы завесой дня победы и жилья ветеранам. А проблемы экономические как-то задвинуты на задний план
А другой пока ни к чему противозаконному не призывал. Человек, кстати, более чем открытый и работает в солидной российской интернет-конторе.

А должен был?

А что , нет? Сырье народное и, как выяснилось, еще и национальное достояние. только вот

В 2009 г. «Газпром» поставил рекорд по падению добычи, а его экспорт рухнул на 11%. Но выплаты правлению выросли на 25% до 1,044 млрд руб. (против 834 млн руб. год назад), о чем сообщается в опубликованном вчера отчете концерна за I квартал по РСБУ.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...0/05/18/234511

Ну если угодно быть патриотом и радоваться, как вводят платную систему в школах, закрывают дет.сады, пенсии растут кое-как соревнуясь с инфляцией, странна коррумпирована, армия в бардаке, а гениальные типа умы пилят миллиард бонусов, при этом в убытках - ваше право

И где ваша доля - это Вас видимо особо не волнует, живите счастливо дальше

[Мота]

Сообщение от Manaos

Еще как меняет.

не меняет с экологической точки зрения, а мы про неё вроде говорили. Хотя нет... меняет - в Мексиканском заливе проблем для экологии в разы поболее будут.

Сообщение от Manaos

Именно правильный эффект. В совке тоже была мода показывать, что на западе все проблемы серьезнее.
При этом там проблема сейчас носит случайный характер, а в РФ ввоз ядерных отходов - это не случайность

Причём тут СССР? Очнитесь - мы живём в Российской Федерации, а Союза ССР не существует уже как 19 лет.
Насчёт ядерных отходов - поинтересуйтесь технологией утилизации, а потом нойте. А то опять будет - слышал звон, да не знаем где он. Это характерно для подавляющего количества либералов - "мы не знаем как это работает, но уже осуждаем".
Почему-то у людей технически подкованных таких изречений как правило не заметно. К чему бы это?

Сообщение от Manaos

Разрешения выданы законно. нарушения были уже при строительстве, правительство тут уже не при чем. мониторинг тех стандартов в США ведется при строительстве соответствующими организациями - их уже прочесывают в данный момент

В Распаднеческой ситуация как-то иная? По моему аналогична. Но у нас винят правительство и требует от него-же повышения и улучшения всего и вся. На Западе такого нет. Опять - причинно-следственная связь хромает. А я указываю всегда, допустим, на США, Европу и Японию в такие случаи не для того, что-бы их по осуждать, а что-бы взять пример, как надо работать, как надо добиваться своих прав. И у кого добиваться.
А то у нашего народа ветер в голове.

Сообщение от Manaos

Бред написали. Если люди дают неугодные системе новости - это их заслуга и плюс им же. Нынче это не всегда безопасно.

Неужели? Писать бред, фантастику и при этом указывать, что это истина в последней инстанции, а потом добавлять "надо что-то менять в Рашке" - это ок.
А когда требуешь объективной подачи от них информации, как это прописано в стандартах демократии и либерализма - это уже не ок. Ибо по манипулировать информацией не получится. Так чем-же данная ситуация отличается от советской пропагандистской машины? Да ничем, только если что больше лицемерия.

Сообщение от Manaos

В данный момент акцентируют внимание на реальных проблемах, особенно учитывая, что в последнее время появилась нездоровая тенденция скрывать все проблемы завесой дня победы и жилья ветеранам. А проблемы экономические как-то задвинуты на задний план

На Западе ситуация чем-то иная? Назовите 5 причин, почему у нас должно быть как-то иначе? Почему мы не имеем право поступать, как это делается в США и Европе? Все либералы кричат, что мы должны брать с них пример. Хорошо - будем брать всё хорошее. Но когда берём хорошее либералы кричат, что надо брать другое. То, что является далеко не хорошим. И где-же тогда тут либерализм? Где тут объективизм, который предполагает либерализм? Где тут демократия в области подачи информации?

Из-за этого я всегда упоминаю, что российский либерал - это бессмысленное и беспощадное существо.
Ничего там либерального (в истинном понимании данного слова) нет. И не было никогда. И вряд-ли, что будет.

А что , нет? Сырье народное и, как выяснилось, еще и национальное достояние. только вот

А вы то-же верите в красивые слова? Я думал вы человек взрослый...

Ну если угодно быть патриотом и радоваться, как вводят платную систему в школах, закрывают дет.сады, пенсии растут кое-как соревнуясь с инфляцией, странна коррумпирована, армия в бардаке, а гениальные типа умы пилят миллиард бонусов, при этом в убытках - ваше право

Вот именно, что в отличии от многих "либералов" и "блогеров" у меня есть свои конструктивные предложения и доношу их совершенно другим образом. Не всё мне нравиться. Но и осуждать не вникая в суть вопроса - не имею чести. "Не слышал звон, да не знаем где он" - это явно не ко мне.
Прежде чем осуждать реформу армии - вы в ней хоть что-либо понимаете? Разбираетесь?
Прежде чем осуждать ввод платного образования - вы хоть закон данный читали (который, к слову, ещё не написан даже), какие предметы попадут под платное, при каких условиях?
Прежде чем кричать о повальном закрытии дет.садов, вы можете привести сколько их закрывается? Сколько из-за недобора детей в связи провала демографической ситуации?
Прежде чем кричать о плохих пенсиях, вы хоть её сравните, например, с Восточной Европой. Или странами бСССР. Сравнивать с Западной Европой и США бессмысленно - их экономикам поболее, чем 19 лет.
А если не нравиться - флаг в руки и барабан на шею что-то менять. Законным путём.

[pokibor]

Сообщение от luden

Так значит для демократии нужно выехать на танке, а потом громко кричать, что у нас демократия? Хм-м-м-м.

ОК, Ваше определение демократии, которым Вы пользуетесь, в студию. Посмотрим, какие страны выйдут демократическими исходя из него.

Сообщение от luden

Это будет говорить о некомпетентности правительства, да и только. Ты сразу заявляй - правительство некомпетентно для решения этой проблемы. И все будут довольны.

Бред. Если я не собираюсь чинить соседу компьютер, потому что у меня полно других дел, непосредственно связанных с моими обязанностями, это ещё не значит что я некомпетентен в вопросе его починки. Просто каждый должен заниматься своими делами.

Сообщение от luden

Ох, ну прям таки все способы воздействия перерезали, ах, нет, вижу-вижу ещё как минимум один.

Т.е. Вы прямо выступаете за нарушение правительством закона.

Сообщение от luden

Ещё как.

Луден, кончайте врать.
Исходной Ваше фразой была
"Ещё раз, если регион не доволен своим губернатором, нельзя говорить - а вот остальные 82 региона довольны".
А теперь ткните мне пальцем, где в фразе "Владик - единственный из 83 регионов РФ с такими проблемами. Что символизирует, что всё-таки центральная власть тут, наверное, не при чём." указание, что остальные регионы довольны губернаторами.

[Manaos]

не меняет с экологической точки зрения, а мы про неё вроде говорили.

Я не про нее говорил. Я про то, что со своими делами они и без Ваших замечаний разберутся.

Причём тут СССР? Очнитесь - мы живём в Российской Федерации, а Союза ССР не существует уже как 19 лет.

Не меняет факта того, что внутренние косяки скрываются вещанием про нефть в заливе на другом конце света

Почему-то у людей технически подкованных таких изречений как правило не заметно.

Более подкованные страны запада при этом все сбагрили в Россию. О да, тут определенно все чисто и экологично

Но у нас винят правительство и требует от него-же повышения и улучшения всего и вся.

Ну так, так всегда

На Западе такого нет.

Уж мне тут в данный момент виднее. такое есть

Писать бред, фантастику и при этом указывать, что это истина в последней инстанции, а потом добавлять "надо что-то менять в Рашке" - это ок.

Где у упомянутого другого фантастика?

А когда требуешь объективной подачи от них информации, как это прописано в стандартах демократии и либерализма - это уже не ок.

То что информация носит характер критики - это сразу не объективизм?

Так чем-же данная ситуация отличается от советской пропагандистской машины? Да ничем, только если что больше лицемерия.

В совке все было системно, а тут публикуют не угодную системе информацию. О да, какое тут поганое лицемерие

На Западе ситуация чем-то иная?

да

Назовите 5 причин, почему у нас должно быть как-то иначе?

В плане почему должны быть новости открытыми и честными? Потому что так правильно
А Ваше мнение, как я его понял "у них неправильно и у нас не должно быть иначе, так как с них надо брать пример" нелогично. Даже если у них по-Вашему все нелиберально, то это не значит, что надо брать дурной пример

что российский либерал - это бессмысленное и беспощадное существо.

А тогда что, по-Вашему, смысленное и пощадное существо?

А вы то-же верите в красивые слова?

То есть нефть и газ - это уже не национальное, а приватизированное достояние?

у меня есть свои конструктивные предложения и доношу их совершенно другим образом.

Пока кроме того какие плохие либералы предложений не видно.
Предлагайте, поговорим

вы в ней хоть что-либо понимаете? Разбираетесь?

о да, лично знаком

вы хоть закон данный читали (который, к слову, ещё не написан даже), какие предметы попадут под платное, при каких условиях?

Знаю, что когда я учился, все что было перечислено как ново-платное у нас было бесплатно. Кроме религиозных уроков

вы можете привести сколько их закрывается? Сколько из-за недобора детей в связи провала демографической ситуации?

Вы лично пробовали устроить дите в детский сад? Я от коллег уже 4 раза слышал про время в очереди и сопутствующие доп. расходы для ускорения очереди на годик-другой

о плохих пенсиях, вы хоть её сравните, например, с Восточной Европой.

Жить по принципу - там еще хуже, поэтому все ок? Повторюсь, у якобы условно-частной-фактически-гос компании на миллиардные бонусы денег хватило. Почему бы их на пенсии не потратить? На многих бы хватило
При этом в текущих балансах добычи и прибылях бонусы некорректны, особенно их сумма.

[Мота]

Manaos,
Вырываете из контекста - не хорошо. Теряется смысл сказанного и можете манипулировать информацией.
Наглядный пример того, как поступают либералы. Объективизм - нуль целых нуль десятых.

Разговор окончен.

[Manaos]

Мота,
Тогда слив засчитан.
Есть претензии по искажению смысла - указывайте где, а так выходит сотрясание воздуха

[deus_irae]

раз
два

для охраны частей надо нанимать ЧОП.

[Manaos]

раз
два

для охраны частей надо нанимать ЧОП.

Очень в тему защитников армии. Хороша же армия, которую обычные отморозки подавляют, особо не напрягаясь при этом
Правда, всегда возникает вопрос, а для чего тогда часовым и разводу выдают стволы на дежурство?

[pokibor]

Manaos, насчёт разговора о нефти и газе ответ-то будет прежним - капитализм и демократия. Потрудитесь сперва почитать законы и разобраться в них, а потом уже выставляйте претензии. За Вами сохраняется то же самое стремление, что и в теме про Америку - выдрать из контекста всё, не только цитаты, как говорил Мота, а, например, часть американской реальности, при этом аккуратно забыв про историю, про другую часть, про внешнеполитические факторы и так далее. К сожалению, если сшить между собой различные части тела красавиц - получится не женщина мечты, а Франкенштейн. Так же и в данном случае: если пытаться непосредственно применить американский опыт к нам, получатся 90-е.

[Manaos]

насчёт разговора о нефти и газе ответ-то будет прежним - капитализм и демократия

Я не против демократии, я против того как используют одно ее название, занимаясь паралельно нехорошими делами

А внедрять прямо чужой опыт я и не призывал нигде

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Я не против демократии, я против того как используют одно ее название, занимаясь паралельно нехорошими делами

Что-то я не понял, это только в России так что ли? По-моему, без злоупотреблений демократией по всему миру не обходится...

Сообщение от Manaos

А внедрять прямо чужой опыт я и не призывал нигде

Тогда к чему эти апелляции к Западу? Там демократия минимум полвека существует, а то и несколько сотен, и естественно что ситуация иная.
В тех странах, где демократии столько же лет сколько нашей, ситуация ещё более забавна, нежели у нас, что тоже символизирует. Так что Ваши постоянные апелляции и передёргивания смотрятся малопонятно.

[Manaos]

без злоупотреблений демократией по всему миру не обходится...

Это понятное дело. Только в развитых странах с ними хоть пытаются бороться, а в России они открыты, не скрываемы и за счет этого воспринимаются в последнее время уже как данность а не как проблема

Тогда к чему эти апелляции к Западу?

Аппелировал в данной ситуации юзер Мота, показывая что там с демократией проблемы, я же показывал что в РФ проблем еще больше. И их "еще больше" по-моему не означает что их не надо решать

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Это понятное дело. Только в развитых странах с ними хоть пытаются бороться, а в России они открыты, не скрываемы и за счет этого воспринимаются в последнее время уже как данность а не как проблема

Что-то я не понял, реформа МВД, например, это не "попытка бороться"? Ах, да, вы наверняка свято же уверены, что ни к чему она не приведёт... Ну то естественно железная позиция, "никто на самом деле не борется, а кто пробует - те ничего не сделают". Главное, аргументации не требует, всё по умолчанию полагается.

Сообщение от Manaos

Аппелировал в данной ситуации юзер Мота, показывая что там с демократией проблемы, я же показывал что в РФ проблем еще больше.

Ну если судить с точки зрения демократии как идеала - то наверное, да. Если же не ставить демократию на пьедестал, то ещё вопрос... Я тут уже говорил, кажется, что коррупция - это, конечно, плохо, но её можно уменьшить, а вот решить проблему доминирующего госдолга практически невозможно без сильного везения...