Европеизация ислама или исламизация Европы? - Страница 35

Yurnero* · 18.09.2010, 19:22

pokibor,

В данном случае речь идет о Европе, а они пусть там орут.

**Борсал** · 18.09.2010, 22:18

Цитата:

Сколько их было? Каков их социальный статус?

Их было пару тысяч, обычная такая, весьма привычная демонстрация. Только обычно евреев обсирают, а тут немецкие законы. Их социальный статус - говно и живут они в дерьме и всё потому, что они не хотят учиться, а только людей грабить. В третьем поколении живут и по немецки нихрена нормально говорить не могут. Слышишь их и хочется застрелиться, при этом у меня тоже акцент, но их речь - это [мат].

Цитата:

Действительно ли они ссылались на Коран (и "размахивали" им)?

Конечно, кровная месть же. Да и первым рядом во время демонстрации шли их жирухи в платках и кричали "Аллаху Уакбар!". Это вообще по умолчанию, на всех их демонстрациях такая фигня.

Цитата:

В германии неонацист зарезал беременную женщину прямо в зале суда.

Их счастье, что это единичный случай. Они людей грабят ежеминутно. Был в центральной ментовке, в среднем несколько сотен ограблений в сутки, 90% совершаются мусульманами, ну или как принято говорить, людьми турецкого происхождения, Ислам не при чём, ага. Это ещё у нас, страшно представить, что в Берлине или уж тем более в Кёльне, это же вообще их главные инкубаторы.

**Mad-Dan** · 18.09.2010, 23:01

Цитата:

В данном случае речь идет о Европе, а они пусть там орут.

Где-нибудь прошли демонстрации в защиту этого нациста?
Я лет 5 назад наблюдал, как в Ляйпциге полиция разгоняла марш нацболов. Потом говорил со знакомым русскоязычным продавцом. Говрил, что такие клоунады в странах бывшего ГДР обычно раз в месяц, а ФРГ полиции приходиться скорей защищать нацболов от граждан.

**luden** · 20.09.2010, 17:04

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я, конечно, не в восторге от исламизации Европы и не хочу тут оправдывать арабов, но всё-таки значительное количество благ белые не создали, работая с утра до вечера, а спёрли у индейцев или тех же колоний, уж будем честны. Часто - с применением огнестрельных аргументов. Что и положило начало тотальному господству Европы, развитию её экономики и торжеству капитализма.

Ты ещё рабский труд вспомни. Всё таки материальные ценности это хорошо, но не обеспечивают превосходство. Запад разработал научную форму мышления и вот с этого момента его становление пошло успешнее, а пока там ведьм жгли то им даже весь Эльдорадо не помог бы арабов переплюнуть.

**[CCCP] Monster** · 20.09.2010, 18:13

К мысли, высказанной luden,ом уточню также, что для того, чтобы начать завоевания и экспансию, нужно обладать более мощными вооруженными силами, чем у противника. То есть Европа могла бы прийти и завоевать что-то в исламском мире только тогда, когда она достигла этой мощи, но без технического прогресса это было бы невозможно осуществить. По понятным причинам, до того, как этот прогресс пошел в гору в самой Европе, европейцы вполне могли перенимать какие-то вещи у более прогрессивного в тот момент Исламского мира. Однако, в результате жестких культурных рамок и некоторой религиозной специфики, Ислам не мог уже по развитию догнать Европу, освободившуюся от оков средневековья, и принявшую научную модель развития. В итоге Европа, которая стала объективно более мощной и экономически эффективной, смогла произвести успешные завоевания на Востоке. Отсюда следует, что как минимум тезисы о том, что "уровень жизни в мусульманских странах ниже европейского потому, что европейцы чего-то завоевали у них" не имеют под собой оснований, поскольку завоевать можно только тогда, когда военная мощь и экономика будут сильнее чем у противника.

**pokibor** · 20.09.2010, 18:23

Цитата:

Сообщение от luden

Ты ещё рабский труд вспомни. Всё таки материальные ценности это хорошо, но не обеспечивают превосходство.

Они подстёгивают всё остальное. В данном случае обогащение людей, далёких от власти в прежней системе, и запустило все последующие процессы, включая торжество буржуазии и научно-технический прогресс.

Цитата:

Сообщение от luden

Запад разработал научную форму мышления и вот с этого момента его становление пошло успешнее, а пока там ведьм жгли то им даже весь Эльдорадо не помог бы арабов переплюнуть.

Дело не в Эльдорадо, не в деньгах самих по себе, а в том, что колонизация стимулировала развитие экономики и обеспечивала дополнительные ресурсы, а кое-где и рабскую силу. По сути, ситуация была такой же как и в Греции, где рабы пахали, тем самым давая гражданам время пофилософствовать, так же и тут: в общей сложности, для получения тех же самых ресурсов нужно было прилагать меньше усилий. Что (см. выше) и обеспечило научно-технический прогресс, а вкупе с экономикой и обогащением людей, которых не пускали во власть - буржуазные революции.

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

К мысли, высказанной luden,ом уточню также, что для того, чтобы начать завоевания и экспансию, нужно обладать более мощными вооруженными силами, чем у противника.

Да, конечно, индейцев европейцы сами (хотя нет, не совсем, именно что заимствуя кое-что у арабов) превзошли в развитии, молодцы. Пусть возьму с полки пирожок.

Я говорил о колонизации вообще, а не только в исламском мире. Всё началось в эпоху великих географических открытий, о каком завоевании чего-нибудь в исламском мире мы говорим? Начали грабить с индейцев, закончили мусульманами, да... Даже в Википедии можно прочитать:

Цитата:

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Колониализм

Ограбление государств американских индейцев способствовало развитию европейской банковской системы, росту финансовых вливаний в науку и стимулировало развитие промышленности, которая, в свою очередь, потребовала новых сырьевых ресурсов.

Не согласны, что корни у научного превосходства именно здесь зарыты?

**Mad-Dan** · 20.09.2010, 20:08

Цитата:

Да, конечно, индейцев европейцы сами (хотя нет, не совсем, именно что заимствуя кое-что у арабов) превзошли в развитии, молодцы. Пусть возьму с полки пирожок.
Я говорил о колонизации вообще, а не только в исламском мире. Всё началось в эпоху великих географических открытий, о каком завоевании чего-нибудь в исламском мире мы говорим? Начали грабить с индейцев, закончили мусульманами, да... Даже в Википедии можно прочитать:

Википедия не 100 процентный авторитет. Да и доплыть до Америки/Индии европейцы смогли в силу развитого мореплавания.

**pokibor** · 20.09.2010, 20:19

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Википедия не 100 процентный авторитет.

Простите, но мне кажется, достаточно хоть немного знать историю (историю развития науки в т.ч.), чтобы согласиться с данным утверждением.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Да и доплыть до Америки/Индии европейцы смогли в силу развитого мореплавания.

Этого никто не отрицает, но разговор идёт о предпосылках научно-технического прогресса и буржуазных революций, приведших к доминированию христианской Европы над мусульманским миром. Речь не о том, что европейцы-де "случайно" выбились в лидеры. "Повезло" им только с тем, что на Земле были доходные места, заселённые относительно неразвитыми народами, и никто не собирается утверждать, что арабы, будь им более необходимо (и, соответственно, более развито) мореплавание, вели бы себя с индейцами лучше.
Но всё вышесказанное никак не отменяет решающую роль грабежей колоний в становлении Европы Нового Времени, доминирующей над всем миром.

**luden** · 21.09.2010, 09:15

pokibor, сойдёмся на том, что полученные ресурсы не были бездарно просраны?

**pokibor** · 21.09.2010, 14:33

luden, справедливо. К сожалению, иных прецедентов такого грабежа для сравнения в истории не было.

**Mad-Dan** · 21.09.2010, 14:43

pokibor,
Ой ли. А то этим РИ, Египет не брезговали? Любая крупная держава кого-нибудь да грабила.

**pokibor** · 21.09.2010, 14:47

Mad-Dan, масштабы были меньше, а противники - достойнее.

**Mad-Dan** · 21.09.2010, 16:07

pokibor,
Всегда ли противники был равны? И масштаб естественно меньше был. С транспортом было похуже.

**pokibor** · 21.09.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

pokibor,
Всегда ли противники был равны? И масштаб естественно меньше был. С транспортом было похуже.

Вы уходите в сторону от обсуждаемой темы. Тут не разбирательства, кто хуже - кто лучше, а обсуждение объективных причин прогресса Европы. К тому и отсутствие иных прецедентов, в т.ч. и по указанным Вами причинам, да.

Yurnero* · 22.09.2010, 00:10

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8472188]Однако, в результате жестких культурных рамок и некоторой религиозной специфики, Ислам не мог уже по развитию догнать Европу, освободившуюся от оков средневековья, и принявшую научную модель развития.

Не надо связывать все это с религией. Многие выдающие исламские ученые жили во времена Арабского Халифата, а в те времена община было более религиозна.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8472188]уровень жизни в мусульманских странах ниже европейского потому, что европейцы чего-то завоевали у них

А кто так утверждает ?

**Mad-Dan** · 22.09.2010, 00:56

собственно ты и утверждал
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=667

Yurnero* · 22.09.2010, 02:18

Mad-Dan, кажется значение выражение выражения *уровень жизни ниже* я понял не так, как ты.
---------------------------------------------------------------------------------
http://www.islamnews.ru/news-26746.html
Новость может кого нибудь обрадовать

**Mad-Dan** · 22.09.2010, 02:35

Цитата:

Знаешь почему ? Правильно, оккупация ! Сначала англичанами-французами, теперь америкосами.
Цитата:

Твоя фраза?

Цитата:

http://www.islamnews.ru/news-26746.html
Новость может кого нибудь обрадовать

Этого следовало ожидать.

Цитата:

При этом, как показала практика, иммигранты плохо интегрируются в шведское общество.

Прошу заметить, исламский сайт.

http://www.islamnews.ru/news-26744.html а вот кстати результат наоборот.

**SamAilward** · 22.09.2010, 12:30

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

http://www.islamnews.ru/news-26744.html а вот кстати результат наоборот.

Читал вчера новость по этой же теме, правда на другом сайте. Если исходить из того, что я вчера прочитал, то большинство немцев как раз-таки поддерживают точку зрения Саррацина, в то время как Меркель идёт наперекор общественному мнению по этому вопросу и собирается застроить мечетями всю Германию (чуть утрирую, да).

**Борсал** · 23.09.2010, 01:19

Papa Bear, кстати, недавно появилась новая партия DIE FREIHEIT (Свобода), если в неё вступит Саррацин, то за неё может проголосовать 1/5 населения, а это не слабо, сходу же.

Цитата:

в то время как Меркель идёт наперекор общественному мнению по этому вопросу и собирается застроить мечетями всю Германию (чуть утрирую, да).

Да пускай застраивает! Больше мечетей - больше неприязни коренных. Строительством мечетей ребята сами себе яму роют.