[d Arbanville]

pokibor,
В США политику априори не может быть плевать на избирателей, потому что там другая политическая культура.

Дело даже не в том, что они уходят и после них хоть трава не расти. Дело в том, что за Президентом стоит множество людей, которые лишатся своих постов в случае, если политика Главы государства будет непопулярна.

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

В США политику априори не может быть плевать на избирателей, потому что там другая политическая культура.

Ага, другая. Там бизнес рулит. Кеннеди, когда он решил реально подумать об избирателях, доходчиво объяснили, кто тут власть. С тех пор общественным манипулируют, а когда не удаётся - плюют. Вон, в Европе сейчас тоже куча протестов. И что? Кого-то это волнует? Олланда волновало, что большинство против закона о геях?
Так что не надо про "другую политическую культуру" на Западе.

Сообщение от Jure Brainz

Дело в том, что за Президентом стоит множество людей, которые лишатся своих постов в случае, если политика Главы государства будет непопулярна.

Дело в том, что за Президентом стоит множество людей, которые лишаться денег и власти, если президент будет думать об избирателях наперекор их интересам. А общественности, если есть деньги, можно через СМИ многое внушить.

[d Arbanville]

pokibor,
Если протесты признак большинства, то наш законный президент - Алексей Навальный.

Добавлено через 2 минуты

Дело в том, что за Президентом стоит множество людей, которые лишаться денег и власти, если президент будет думать об избирателях наперекор их интересам. А общественности, если есть деньги, можно через СМИ многое внушить.

Ты недостаточно хорошо владеешь материалом.
В интересах крупного бизнеса было создание эффективно работающих монополий и государство с работниками шли вообще лесом. Но нет - почему-то власти задумались о рабочих местах, занятости населения и начали бороться с массовыми банкротствами неконкурентоспособных организаций.

Это сложная система.

[Phaeton]

Сообщение от Kazuya

Просто средняя з/п в России ниже чем минимальная в США

Она естественно ниже в абсолютных показателях. Но это не мешает с более меньше зарплатой иметь те или иные блага, которые будут соответствовать благам других стран.

США и РФ разные экономики. разные структуры доходов и расходов в каждом домохозяйстве. Разный менталитет. Да даже разные континенты. Если у нас летают отдыхать в Турцию, Египет, Таиланд, то в США летают в другие страны. Поэтому даже отдохнуть у нас стоит по-другому, чем для рядового американца.

Мне уже надоело одно и тоже повторять. Почему так сложно понять, что нельзя сравнивать по абсолютным показателям? Это основа, но вы почему-то никак не хотите это воспринимать.

Сообщение от Kazuya

Вас послушай так Америка загнивает, а Россия цветет цветет как тюльпаны. Учитесь у американцев, им по большому счету все равно на Россию, они всегда больше всего обсуждают свои проблемы.

хоспаде! да я вообще НЕ СРАВНИВАЮ страны. это можно уже наконец таки понять? вот есть страна США. есть их экономика. вот её я и сравниваю в динамике.

Я могу аналогичное и про Европу, и про Австралию, и про Китай писать.

Всё сравнение идет от того, что некоторые упорно пытаются что-то доказать.

Дискуссия началась с того, что в данный момент именно Россия, как геополитический игрок, единственная может вести диалог с США. Ненавистники рашки могут что угодно впаривать, но всё решает результат. А результаты и так все знают. Когда все ведут разговор про геополитику, некоторые всё пытаются какую-то чепуху вставить про дороги или про стоимость жизни. Эта путаница возникает из-за того, что люди путают внешнюю и внутреннюю политику.

[d Arbanville]

DeaDTitaN,
Сколько в США стоит батон хлеба?

Чёрного, скажем.

[Phaeton]

Jure Brainz, вот я помню ты говорил, что у нас все постоянно следят за США. прямо Сноудена нету на нас

поэтому и српашивается. вот нафига в СМИ постоянно пихают всякую чепуху про новости из США. ЗАЧЕМ нам эта информация? кого волнует, что в США потонуло или исчезло 600 человек при наводнении?

мне достаточно знать то, что у нас было наводнение на дальнем востоке, где не утонул и не погиб ни один человек. какая мне дело до американцев и как они тонут?

проблема заключается в том, что СМИ постоянно формируют повестку. некоторые от этого думают, что все следят за США. но по факту большинство ложили большой и толстый на амерканцев. кстати, аналогично, как и они на нас.

[d Arbanville]

DeaDTitaN,
Дак сколько стоит хлебушек-то? Сколько стоит масло сливочное? Давай посчитаем.
Возьмём два аналогичных по размере города. Например, твой город и аналогичный по населению в США. И выяснится. что, Ой! - в США-то дешевле.

[kassota]

Jure Brainz, что касается хлебушка черного, то в штатах его днем с огнем не найти ((( а тот что есть это слабое подобие нашей ржаной буханки или кругляша подаваемое как немецкий ржаной хлеб слабой закваски по ценам 3 доллара с копейками.... ( в Штатах ни разу не было желания прямо у булошной съесть этот хлеб, в отличии от российского с 8го хлебзавода, измайловский кругляш редко доезжает до дома в целости и сохранности, пока стою в пробках половину буханки уминаю пока теплая)
вообще хлеб там дорогой. у нас тоже не дешевый, если не брать в расчет не пойми что в супермаркетах по 7 рублей, замазка какая то на 2й день.

Что могу сказать наверняка, то мясо, птица и рыба в магазинах США раза в 2 дешевле, чем у нас. остальное, разницу не прочувствовал в цене. Цену чувствуешь на местных фермерских базарах,за два десятка яиц просят 10 баксов. Томаты с грядки по 3 бакса за полкило..... Творог под 15 баков за полкило.... В общем с нашим базаром для частников не сравнить, где цены почему то намного ниже магазинных.

[d Arbanville]

kassota,
Думаю, хлеб там всё-таки найти можно. %)

Продукция фермеров дорогая, потому что позиционируется как натурпродукт. В Европе так же. У нас с продукцией крестьян такого нет. Хотя в магазинах ты можешь увидеть всякие "зелёные" продукты по цене в несколько раз выше обычных.


Дак что у них дороже-то, Титан?

[Kazuya]

Скрытый текст:

Сообщение от DeaDTitaN

США и РФ разные экономики. разные структуры доходов и расходов в каждом домохозяйстве.

В РФ и в Нигерии тоже разная структура. Вы возьметесь Нигерию сравнивать с Россией? Поехали бы жить в Нигерию? Ведь исходя из ваших расчетов, там жить не хуже чем в России, просто там другая структура.

Сообщение от DeaDTitaN

Разный менталитет.

Потребности одни - еда, одежда, авто, жилье, отдых, семья, самоутверждение. Подходы разные. Богатому американцу пофиг на какой машине ездить и какую одежду носить, русскому не пофиг. Это один из примеров.

Сообщение от DeaDTitaN

Да даже разные континенты. Если у нас летают отдыхать в Турцию, Египет, Таиланд, то в США летают в другие страны. Поэтому даже отдохнуть у нас стоит по-другому, чем для рядового американца.

Ну отдохнуть на Доминикане, кубе или Мексике стоит ничуть не дороже чем в Турции или Египте. Там зарплаты низкие, сервис недорогой, да и цены они не завышают, потому что конкурируют и между собой и с теми же американскими местами отдыха, такими как Флорида например или южная Калифорния.

Сообщение от DeaDTitaN

Почему так сложно понять, что нельзя сравнивать по абсолютным показателям? Это основа, но вы почему-то никак не хотите это воспринимать.

Все верно, для этого и существует паритет покупательной способности. Я же вам где-то год назад приводил подсчеты собственноручно по данным numbeo, по доходу и расходу среднего американца и россиянина, если собрать одинаковую потребительскую корзину. Так разницы практически не было, потому что что-то в США дороже, а что-то в России. В результате получается одно и тоже. А вот доходы то совершенно разные. Вы уж поймите, что в России большинство товаров (те же машины, одежда и телефоны) завозятся из за границы, из Китая, Европы и тех же США, а потому цены быть ниже ну никак не могут. А добавьте славноизвестную российскую маржу? К примеру айфон в США стоит 600 долларов, а точно такой же в России на 200-300 долларов дороже и так по всем товарным группам. Или возьмите стоимость жилья, что в России меньше чем в США жилье стоит? Я конечно имею ввиду те районы проживания, где люди хотят жить, есть спрос, где есть работа, а не какую-то чукотскую глушь откуда только на зверье ходить. Дешевое жилье только там, где никто никогда не захочет жить. Лидером по по росту цен сейчас это китайский город Пекин. Москва же тоже не сильно отстает, туда же прет почти вся Россия и СНГ. Никого не пугают цены, все хотят туда где есть возможность зарабатывать, желательно много.

Сообщение от DeaDTitaN

Я могу аналогичное и про Европу, и про Австралию, и про Китай писать.

Я хочу аналогично по России, без прикрас, объективно. Можно? Я думаю для жителей России это более актуально Да и про Китай будет очень интересно, если будут развернутые обсуждения с анализом. В российских СМИ и блогах и так более чем достаточно мусолят США и Европу.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от pokibor

Вообще-то да. Тем более у него второй срок.

У него второй срок, а демократы в целом могут потерпеть поражение и на президентских и в сенате, в палате они уже большинства не имеют. А президент Обама он не диктатор, он руководствуется интересами партии в том числе. Президент США сильно ограничен во власти, особенно касательно внутренней политике, где большинство решений принимаются на местных уровнях.

Добавлено через 16 минут
Jure Brainz, хлеб тостерный в основном (не батон или кирпич), булочки всякие. Многие сами пекут, так и авкуснее и дешевле. Хлебопечка есть почти в каждом доме, кидаешь муку, воду, соль и все что нужно и тебе готовый хлебушек.

Американцы не едят хлеб как наши, у них это в основном для всяких бутербродов, гамбургеров и сэндвичей. А у нас как я помню за обедом всегда закусывали хлебом даже макароны.

Сравнивать стоимость продуктов не вижу большого смысла, тут очевидно что некоторые продукты (например мясо) в США дешевле, а некоторые дороже, в общем разница не велика. Но для американцев в среднем расходы на еду составляют лишь 5 или 7% от их дохода, в России емнип, порядка 30%. Тут интересно бы еще сравнить цены на бензин, автомобили, одежду, телефоны, бытовую технику.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Jure Brainz

Дак что у них дороже-то, Титан?

В Америке дорого стоит услуга зубного врача. Слава Богу если следить за зубами (а американцы тщательно следят за ними, есть стимул скажем так) то ходить к зубному часто не придется

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

Если протесты признак большинства, то наш законный президент - Алексей Навальный.

Вот только согласно опросам, например, по поводу того же закона о геях, во Франции большинство было на стороне протестующих.
Да и масштабы протестов там, как бы, гораздо больше Навальновских.

Сообщение от Jure Brainz

В интересах крупного бизнеса было создание эффективно работающих монополий и государство с работниками шли вообще лесом.

Нет, поскольку народного недовольства с итогом в виде власти, развешенной по берёзам, ещё никто не отменял. Система действительно сложная, игроков много, но США - это именно государство бизнеса, и управляется оно бизнесом. Именно интересы различных бизнес-групп противостоят друг другу, отсюда и игра в демократию. Но взять хотя бы последние президентские выборы, когда были побиты все рекорды по тратам на избирательную кампанию, и всё станет на свои места.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kazuya

А президент Обама он не диктатор

Что верно - то верно. Он тряпка. И даже в сфере внешней политики, как мы видим на примере Сирии, зависим от воинственно настроенных кругов. Почти состоявшийся удар по Сирии (и точно состоявшийся, если бы не экстренная помощь Обаме с нашей стороны) при полном неодобрении этой войны народом - пример всего, о чём я сказал выше.

[d Arbanville]

pokibor,
Обама тряпка, а рюсске Путен молодцы.

Может быть, давай без крайностей? У нас тут не "Однако".

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Что верно - то верно. Он тряпка. И даже в сфере внешней политики, как мы видим на примере Сирии, зависим от воинственно настроенных кругов. Почти состоявшийся удар по Сирии (и точно состоявшийся, если бы не экстренная помощь Обаме с нашей стороны) при полном неодобрении этой войны народом - пример всего, о чём я сказал выше.

В США вообще диктаторов никогда не было, существует разделение властей. А внутри страны в каждом штате своя политика и свои законы, президент там мало на что влияет. США это федеративное государство не просто на бумаге, а и по факту. И я категорически не согласен с тем, что президент должен быть как Сталин или Путин. Слава Богу таких в США не было и нет, уж лучше "тряпка" Обама. Если бы Путину дали возможности Обамы, то я бы сильно забеспокоился за этот мир.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

А ты проанализируй, что это были за интервенции.

Неужто во имя ''мира во всем мире''?

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

Обама тряпка, а рюсске Путен молодцы.
Может быть, давай без крайностей?

Я не говорил, что Путин - молодец, но в плане внешней политики он уж точно стоит десяти Обам. Никакой крайности тут не вижу.

Сообщение от Kazuya

В США вообще диктаторов никогда не было, существует разделение властей. А внутри страны в каждом штате своя политика и свои законы, президент там мало на что влияет. США это федеративное государство не просто на бумаге, а и по факту. И я категорически не согласен с тем, что президент должен быть как Сталин или Путин. Слава Богу таких в США не было и нет, уж лучше "тряпка" Обама. Если бы Путину дали возможности Обамы, то я бы сильно забеспокоился за этот мир.

В США были президенты гораздо, гораздо сильнее Обамы. И Путин - не диктатор как бы. Вы его с кем-то путаете.
Про Сталина - Ваши слова, но Вы уверены, что Вторую Мировую мог выиграть кто-то слабее (в политическом плане) Сталина? Не забывайте, "демократии" разлетелись как карточные.
Собственно, вот и ответ: в идеале правитель должен быть адекватен условиям, в которых находится страна. Если страна в мировых лидерах, она может себе позволить разделить власть. А если страна окружена врагами - то только диктатор может её спасти. Welcome to real world.

[Phaeton]

и опять вы не отстанете со своими сравнением с РФ. здесь тред про США. приём здесь Россия?

ладно, ок

Сообщение от Jure Brainz

Дак сколько стоит хлебушек-то?

булка рженого. сегодня покупал 22 рубля

Сообщение от Jure Brainz

Сколько стоит масло сливочное?

около 40 рублей за 200 грамм.

указывался здесь творог. я его покупаю за 75 рублей полкило.
картошка 15 рублей кг (в сезон за 6-9 руб за кг)
сливы покупал сегодня 50 руб за кг
лук репчатый 35 руб за кг
перец 40 руб за кг
пакет молока 29-32 руб за кг
проезд в транспорте 15 рублей
в маршрутке 18 рублей
средняя поездка на такси по городу 100-150 рублей
до\из аэоропрта 300 рублей
кв метр недвижимости средний 30-35 000 рублей

вот и сравнивай. я уже много раз сравнивал и видел разницу.
адреса ресурсов для сравнения уже не помню.
можешь даже со своим городом сравнить или с московскими ценами.

Сообщение от Kazuya

Поехали бы жить в Нигерию?

качество жизни относительно заработка там минимальное. хотя я бы и поехал в Африку жить ради интереса, если бы работал в международной компании. допустим, в представительство какое-нибудь.

Сообщение от Kazuya

Богатому американцу пофиг на какой машине ездить и какую одежду носить, русскому не пофиг.

Богатым я считаю тех, кто имеет доход годовой 100 000 $ А про них я уже писал.

Сообщение от Kazuya

Все верно, для этого и существует паритет покупательной способности. Я же вам где-то год назад приводил подсчеты собственноручно по данным numbeo, по доходу и расходу среднего американца и россиянина, если собрать одинаковую потребительскую корзину. Так разницы практически не было, потому что что-то в США дороже, а что-то в России. В результате получается одно и тоже. А вот доходы то совершенно разные. Вы уж поймите, что в России большинство товаров (те же машины, одежда и телефоны) завозятся из за границы, из Китая, Европы и тех же США, а потому цены быть ниже ну никак не могут. А добавьте славноизвестную российскую маржу? К примеру айфон в США стоит 600 долларов, а точно такой же в России на 200-300 долларов дороже и так по всем товарным группам. Или возьмите стоимость жилья, что в России меньше чем в США жилье стоит? Я конечно имею ввиду те районы проживания, где люди хотят жить, есть спрос, где есть работа, а не какую-то чукотскую глушь откуда только на зверье ходить. Дешевое жилье только там, где никто никогда не захочет жить. Лидером по по росту цен сейчас это китайский город Пекин. Москва же тоже не сильно отстает, туда же прет почти вся Россия и СНГ. Никого не пугают цены, все хотят туда где есть возможность зарабатывать, желательно много.

Всё верно Хороший сайт. Вот давай через него сравнивать. Я живу в миллионнике. Какие есть средние города миллионники в США?

Сообщение от Kazuya

В российских СМИ и блогах и так более чем достаточно мусолят США и Европу.

В этом и заключается загадка. Так как большинству вообще пофиг на это. А в комментариях к таким новостям только и слышится "пиндосы", "америкосы", "фашисты", "агрессоры", "так им и надо" и т.д.

[Phaeton]

Допустим, я всегда хотел скататься в Чикаго. У меня к тому же там родственница дальняя живет.

Получаем:

You would need around 88,110.95руб (2,717.04$) in Chelyabinsk to maintain
the same standard of life that you can have with 4,400.00$ in Chicago, IL
(assuming you rent in both cities).

С Москвой (почти в два раза, как я и говорил):

You would need around 86,747.61руб in Chelyabinsk to maintain
the same standard of life that you can have with 140,000.00руб in Moscow
(assuming you rent in both cities).

Или возьмем скромную столицу США, которая не завалена нефтедолларами, как у нас.

You would need around 87,378.44руб (2,694.45$) in Chelyabinsk to maintain
the same standard of life that you can have with 5,600.00$ in Washington, DC
(assuming you rent in both cities).

Сравнение понятно?

[Ar4y]

DeaDTitaN,
Bашингтон город как и Бостон дорогой, но по другой причине. У американцев есть закон 501(c) организаций, как университеты, парки, музеи. B городе их очень много, поэтому и налог высокий для жизни, из-за обилия освобожденных от налогов организаций.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от pokibor

А если страна окружена врагами - то только диктатор может её спасти.

Ну, я бы не сказал, что в Израиле правит жидовская диктатура.

Сообщение от Kazuya

Если бы Путину дали возможности Обамы, то я бы сильно забеспокоился за этот мир.

Ты бы сильнее беспокоился за мир, будучи гражданином Сирии. Или Ливии. Или Ирака. Или Афганистана. Или Сербии. Или...

[pokibor]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Ну, я бы не сказал, что в Израиле правит жидовская диктатура.

Но у Израиля могущественные союзники, и у него - единственного в регионе - есть ЯО.