[Ярослав Мудрый]

Там же в Северной Африке, при осаде города-крепости Тобрука - окружённых англичан было больше, чем немцев. И не забывайте, как А. Суворов говорил: "Воюй не числом, а умением!"

[~KOT~]

Сообщение от Delor Denort
В смысле так еще Наполеон воевал.
При атаке всегда должен быть перевес в силах.

Я говорю про штурм Перекопа в годы ВОВ. Немцы атаковали силами 2-х дивизий. Русские оборонялись четырмя. Там перевес создавать негде. Слишком узкое пространство.

[Delor-kun]

Сообщение от ~KOT~

Я говорю про штурм Перекопа в годы ВОВ. Немцы атаковали силами 2-х дивизий. Русские оборонялись четырмя. Там перевес создавать негде. Слишком узкое пространство.

Перевес создать можно везде.
А про штурм я ничего не знал....
Покрупнее пример можешь привести?
Основная причина побед немцев - великолепная организация. У нас привыкли считать только танки, а ведь например обычные грузовики ничуть не менее важны....
А основная причина поражения - полное отсутствие какой либо стратегии.
Все как с Наполеоном, который был гениальным тактиком, но никаким стратегом.

[~KOT~]

Сообщение от Delor Denort
Покрупнее пример можешь привести?

нет

Сообщение от Delor Denort
Все как с Наполеоном, который был гениальным тактиком, но никаким стратегом.

Ты хочешь сказать, что наши генералы были гениальными тактиками?

[Ярослав Мудрый]

Да уж, у немцев в плане организации не знимать. Победить 3-ю сильнейшую армию в Европе - Францию, при том что у французов и англичан было больше танков. Но тактика ведения как и у СССР и у союзников отставала от современных способов ведения войны, в отличие от немцев.

[Delor-kun]

Сообщение от ~KOT~

нет

Сообщение от ~KOT~

Ты хочешь сказать, что наши генералы были гениальными тактиками?

Стратегами.
Может и не гениальными, но более чем достойными. Рейхстаг тому свидетель.

Сообщение от Ярослав Мудрый

Победить 3-ю сильнейшую армию в Европе - Францию, при том что у французов и англичан было больше танков.

Количество танков ничего не показывает.

[Uncle Splin]

Сообщение от ~KOT~

Ты хочешь сказать, что наши генералы были гениальными тактиками?

да как-то стратегическим и тактическим умом не сильно обделены были.
или это из разряда - у власти дауны, а войну мы чисто человеками задавили?

[Respan]

Количество танков ничего не показывает.

Это точно. У СССР танков было куда больше, чем у Германии, однако, всех порешили.

да как-то стратегическим и тактическим умом не сильно обделены были.

Таких было меньшинство, в любом случае. Все опытные полководцы были репрессированы.

[Норд]

Respan

Сообщение от Respan

Все опытные полководцы были репрессированы.

Типа недоумки вроде Тухачевского и Блюхера?
~KOT~

Сообщение от ~KOT~

Ты хочешь сказать, что наши генералы были гениальными тактиками?

Нет не были, увы.
Гении были у Вермахта...

[Uncle Splin]

Сообщение от Respan

Таких было меньшинство, в любом случае. Все опытные полководцы были репрессированы.

А можно критерии опытности и умности привести?
И где сказано, что все?

Банальный возраст и история многих говорит соверешенно о другом.

Сообщение от Норд

Гении были у Вермахта...

Типа сарказм?

[Respan]

сплин
Ну, те что не были репрессированы, выиграли войну)
Хорошо, почти все были репрессированы.

А с танками Сталин крупно слил. Танков было много, а поддержки, персонала, техники для транспортировки - не было.

[Норд]

сплин

Сообщение от сплин

Типа сарказм?

А что, советские полководцы стояли на одном уровне с немецкими?

Возьми того же Жукова - вся его тактика сводилась к примитивному приёму: куда немцы ударили, туда и надо послать войск побольше - горы пушечного мяса...
Где же творческое начало? Ударить по немцам самому, попытаться окружить, пленить, уничтожить?

[Uncle Splin]

Сообщение от Норд

А что, советские полководцы стояли на одном уровне с немецкими?

да нет все были даунами и ничего не понимали...
Опять решил всех под одно сгрести....

Вот у немцев сплошняк гении и гиганты, а у нас так - предурки играющие в зольдатики. И вообще войну выйграли не потому, а вопреки...

Утомили уже своим псевдоправдизьмом.

Сообщение от Respan

А с танками Сталин крупно слил. Танков было много, а поддержки, персонала, техники для транспортировки - не было.

Да, это была забота лично Сталина

И вообще че так - вот у Германии есть Гитлер, Кейтель, Канарис, Гудериан, Геринг, Манштейн, Роммель, Паулюс (че сразу вспомнилось); а у нас дальше Сталина, Жукова, иногда Молотова и Власова не идемс?

[Respan]

Да, это была забота лично Сталина

Да, он должен был бегать за танками и всячески их поддерживать :D

Но ведь в самом деле, все решения проходили через Сталина, а он сказал: "Клепайте танчики". Наклепали.

[Норд]

сплин

Сообщение от сплин

да нет все были даунами и ничего не понимали...

Сообщение от сплин

Вот у немцев сплошняк гении и гиганты, а у нас так - предурки играющие в зольдатики.

Ну и где это у меня написано такое? Фантазируем?

Сообщение от сплин

Опять решил всех под одно сгрести....

Ага, конечно, тебе виднее...
Вот только почему-то, у немцев командующие армиями не бежали сломя голову с поля боя и не переходили на сторону противника.
Огромное спасибо комиссарам сказать нужно, а то вообще, табунами генералитет посдавался бы...

Сообщение от сплин

Утомили уже своим псевдоправдизьмом.

Что глаза режет?

[Delor-kun]

Сообщение от Respan

А с танками Сталин крупно слил. Танков было много, а поддержки, персонала, техники для транспортировки - не было.

Тут не столько Сталин, сколько само время. Банально не успели провести реорганизацию........ Никто не ждал такого нападения...
У французов все куда хуже было, но никто их ни в чем не обвиняет.
Просто у немцев действительно была новаторская организация войск. При довольно таки паршивой технике, типа T II и T III.
Плюс использование штурмовых групп для взлома обороны, полюс авиация, и тд.
Но полное отсутствие стратегии. Все на уровне "как ломанемся!!!"

[Uncle Splin]

Сообщение от Respan

Но ведь в самом деле, все решения проходили через Сталина, а он сказал: "Клепайте танчики". Наклепали.

А Путин сказал - в сортире мочить, видать так и мочат

Сообщение от Норд

Вот только почему-то, у немцев командующие армиями не бежали сломя голову с поля боя и не переходили на сторону противника.
Огромное спасибо комиссарам сказать нужно, а то вообще, табунами генералитет посдавался бы...

Новые страницы истории.
Видать на сдававшихся немцев блажь снизошла.
А вот у нас все только и делали, что поголовно сдавались и абы не добрые дяди комисары во главе с Идолом, вообще непонятно что было бы.
Хоть убей не понимаю отношения - вот у немцев все зашибись, а у нас вопреки всему было.... И все кто воевал в чине выше сержанта - предатели и тугоумы.
Хотя такой логикой понятно чего Сталин всех по лагерям разогнал.

Сообщение от Норд

Ну и где это у меня написано такое?

да из твоих слов выводы делаем просто Или делать выводы из прочтенного у нас запрещено?
Вот у тебя Сталин это да = гений и титан, а вот все остальное...
Чем жеж он тогда правил то....
Быть гением в стране идиетов ой как нетрудно.

Сообщение от Норд

Что глаза режет?

да нет, просто мнение свое высказал.
Извращай дальше

Сообщение от Delor Denort

Но полное отсутствие стратегии. Все на уровне "как ломанемся!!!"

Хм....
А лучше про "Барбароссу" и не скажешь

[Одиссей]

Я удивлен и поражен! Хотя ничего удивительного в этом нет. Постфактум видны и ошибки и недочеты. Легко зная расклад, а мы его знаем, хотя бы из тех же мемуаров и книжек по истории, выйграть "с малой кровью". А выводы; вот побили нас немцы в начале войны, вот понесли мы большие потери - все немцы гении. Хотя вроде здесь люди в игры играют, должны понимать.

Сообщение от Мозг

Именно!Пьяные как скот валились под пули.

Вы очевидно трезвеник. Я это к тому, что не видите разницы между соткой перед боем (опять-же пили не все, да и не всем давали) и политра после боя.

[Uncle Splin]

Сообщение от Одиссей

Вы очевидно трезвеник. Я это к тому, что не видите разницы между соткой перед боем (опять-же пили не все, да и не всем давали) и политра после боя.

а такие факты были..
когда банально нажирались как скоты и урамахали под пули...
Но случаи были редкими и жестоко подавлялись

[Одиссей]

Сообщение от сплин

а такие факты были..
когда банально нажирались как скоты и урамахали под пули...
Но случаи были редкими и жестоко подавлялись

Я не спорю. Так-же были факты мародерства, убиств, изнасилований. Имено редко и жестоко подовляемые.
Просто читаю посты некоторых товарищей я удивлен, как это Европа имеет еще какие-то культурные цености, ведь на них шла орда, варварская, пяная. Куда там Атиле.
Читая некоторые опусы - утверждаюсь в мнении, что весь мир должен поставить Сталину и его команде огроменый памятник. Если бы он не растрелял всех гениальных полководцев и не поил своих солдат - то весь мир был бы СССР. А если бы наши деды были менее трусливы, храбрых-то репресировали - остоновились бы точно в Вашингтоне, а не в Берлине.