Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ваше творчество Стихи, рассказы и прочее творчество, написанное вами.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2005, 15:42   #1
Капибара-женщина
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,585
Репутация: 2058 [+/-]
Стихи



Пусть твердят что пишет каждый в 19 лет.

Пишем, читаем и критикуем!

Стих - (от греч. stichos - ряд, строка), художественная речь, фонически расчленённая на относительно короткие отрезки (каждый из них также называется стих.), которые воспринимаются как сопоставимые и соизмеримые. Членение на стихи обычно отмечается графическим оформлением текста (печатание отдельными строчками) и часто сопровождается рифмой и др. фоническими признаками. Средством подчеркнуть сопоставимость и соизмеримость стихов является метр - чередование внутри стиха сильных и слабых мест; но он может и отсутствовать (в чисто-тоническом, Свободном стихе и пр.).


Пример стихов:

Скрытый текст:
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол,
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

("Зимняя ночь" Б. Пастернак)

******

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

(А. С. Пушкин)

Разрешается:

1) Критиковать чужие произведения. Собственно тема на это и рассчитана.
2) Выкладывать произведения абсолютно любого стиля и жанра. Главное, чтобы было в стихотворной форме!

Запрещается:

1) Выкладывать прозу, картинки, фотографии и другие виды творчества, не связанные со стихами (если это встречается в вашем произведении, или если это обложка или арт к тексту - то можно).
2) Стихи с содержанием, противоречащим правилам форума.
3) Неаргументированно судить чужие произведения. Если критикуете, то критикуйте по возможности, конструктивно поясняя, что вам не понравилось.
4) Запрещается выкладывать ссылки на собственные писательские сайты и странички на лит-порталах вместо произведения. Такие посты, содержащие, к примеру, только "Зацените мой собственный сайт и стихи на нём!" будут приравниваться к флуду.

ВНИМАНИЕ! УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА! ПЕРЕЧИТЫВАЙТЕ СОБСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ НАХОЖДЕНИЯ ОШИБОК! ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ!
Также воздержитесь от нецензурщены и откровенной пошлятины.
Проявляйте уважение к читателям.

Рекомендуемый текстовый редактор для начинающих поэтов – Microsoft Word.

Основные понятия

Стихосложение

Скрытый текст:
Способ организации звукового состава стихотворной речи. Стихотворная речь отличается от прозаической речи тем, что в ней текст членится на относительно короткие отрезки (стихи), соотносимые и соизмеримые между собою. Проза также естественно членится на речевые такты (колоны), но там это членение зыбко (одни и те же слова могут быть объединены в два коротких колона или в один длинный) и всегда совпадает с синтаксическим членением текста. В стихах же это членение на отрезки твёрдо задано (в устной поэзии - мелодией, в письменной - чаще всего графикой, т. е. записью отдельными строками) и может не совпадать с синтаксическим членением текста (несовпадение называется enjambement - перенос).
Заданное членение на стихи - необходимый и достаточный признак стихотворного текста. Тексты, никакой иной организации не имеющие, уже воспринимаются как стихи (т. н. свободный стих)и приобретают характерную стиховую интонацию - независимые от синтаксиса паузы на границах стихов, повышение голоса в начале стиха, понижение к концу. Кроме того, чтобы подчеркнуть соизмеримость стихов, строки их обычно упорядочиваются, уравниваются (точно или приблизительно, подряд или периодически, т. е. через одну или несколько) по наличию тех или иных звуковых элементов. В зависимости от того, какие именно элементы выделяются в качестве такой основы соизмеримости, стихи относятся к той или иной системе стихосложения.


Слог и Метр

Скрытый текст:
Основная единица соизмеримости стихов во всех языках - слог. Основные фонетические характеристики слога (слогового гласного) - высота, долгота и сила. Упорядочиваться может как общее количество слогов (силлабическое стихосложение), так и количество слогов определённой высоты (мелодическое стихосложение.), долготы (квантитативное, или метрическое стихосложение) и силы (тоническое стихосложение). Т. к. обычно эти фонетические признаки более или менее взаимосвязаны, то упорядочивание одного из них упорядочивает до некоторой степени и остальные, поэтому возможны системы стихосложения, основанные на двух и более признаках. Чаще всего т. о. одновременно упорядочивается общее количество слогов в стихе и появление слогов определённой высоты, долготы или силы на определённых позициях этого слогового ряда (силлабо-мелодическое, силлабо-метрическое, силлабо-тоническое стихосложение). Это упорядоченное расположение неоднородных ("сильных" и "слабых") позиций в стихе называется метром. Т. о., всякое стихосложение представляет собой систему упорядоченности отвлечённых звуковых признаков текста; обычно она поддерживается также системой повторений конкретных звуковых единиц текста - звуков (аллитерация, ассонанс), слогов (рифма), слов (рефрен), а также грамматических конструкций (параллелизм) и пр.


Рифма

Скрытый текст:
Рифма (от греч. rhythmуs - стройность, соразмерность), созвучие стихотворных строк, имеющее фоническое, метрическое и композиционное значение. Рифма подчёркивает границу между стихами и связывает стихи в строфы. В поэзии большинства народов рифма располагается на концах стихов, однако встречаются регулярные начальные созвучия (например, начальные ассонансы в монгольской поэзии). В разное время и у разных народов к рифме предъявлялись различные требования, поэтому единого универсального определения рифмы по звуковому составу быть не может: он зависит как от литературной традиции, так и от фонетического строя языка. Например, в русской поэзии основа рифм - созвучие ударных гласных; в чешском же языке, в котором ударение всегда падает на начальный слог, созвучие последних слогов может не зависеть от места ударения.
По месту ударения рифмы делятся на мужские - с ударением на последнем слоге (берегам - лучам), женские - с ударением на предпоследнем слоге (Руслана - романа), дактилические - с ударением на третьем от конца слоге (закованный - очарованный) и очень редкие гипердактилические (покрякивает - вскакивает) с большим количеством послеударных слогов. Взаимное расположение рифмующихся строк может быть различно. Основные способы рифмовки: смежная - по схеме аа бб... (Ворон к ворону летит,/ Ворон ворону кричит... - Пушкин); перекрёстная - абаб (Румяной зарею /Покрылся восток, /В селе за рекою/ Потух огонёк... -Пушкин); охватная, или опоясывающая, - абба (Уж подсыхает хмель на тыне. /За хуторами, на бакчах, /В нежарких солнечных лучах/ Краснеют бронзовые дыни... - Бунин). Эти способы рифмовки могут по-разному чередоваться и сплетаться. Стихотворения на одну рифму. - моноримы - редки в европейской поэзии, но широко распространены в поэзии Ближнего и Среднего Востока. Определённое, повторяющееся расположение рифм - один из признаков строфы.


Рекомендуемая статья для начинающих поэтов:
Скрытый текст:
Убедительная просьба всех тех, кто когда-либо посылал свои произведения в раздел «Ваши стихи», или собирается это сделать, а также всех тех, кто иногда сочиняет что-либо для себя, но хотел бы поделиться своим творчеством с кем-либо еще, прочитать эту статью до конца и сделать для себя хоть какие-нибудь выводы. Данная статья поможет вам избежать многих отрицательных отзывов на ваше творчество и обвинений в элементарной безграмотности, что согласитесь обидно, и многим отбивает раз и навсегда охоту творить.
Пожалуйста, не спешите обвинять меня в попытках ограничить ваше творчество. Я уже вижу перед своим мысленным взором людей, с придыханием говорящих, что стихи рождаются «вот тут» и фанатично тыкающих себя пальцем куда-то в область левого легкого или селезенки. Давайте договоримся сразу: да, стихи, песни и прочие творческие произведения, вероятно, рождаются в душе/сердце/спинном мозге – нужное подчеркнуть. Однако не один из этих «органов» не связан с речевым аппаратом, то есть, не умеет говорить на понятном другим людям языке. Так что облекать созданные искрой божественного в вас мыслеобразы, переживания, интонации и нервные импульсы в слова, как это не прискорбно, придется все-таки вашему головному мозгу, то есть разуму.
А для того, чтобы сделать это грамотно, необходимо, знать принятые в обществе правила, или хотя бы некоторые ограничения, обусловленные здравым смыслом, чувством элементарного вкуса или просто сложившиеся исторически. Никто не мешает вам стать Пикассо, но для этого все-таки не плохо было бы научиться азам рисования. То же самое и с поэзией.
И еще – маленький реверанс в сторону настоящих поэтов, ежели таковые это читают. Я намеренно не использую практически никаких специфических терминов вроде восьмистопного амфибрахия, так как они могут отпугнуть от поэзии ЛЮБОГО. Давайте оставим термины для лингвистов – они люди стойкие и, к тому же, стихов, большей частью, не пишут.
И так, прежде всего, надо решить, что же такое стих? Простыми словами, это литературное произведение с определенной организацией строк и слогов в них. Отсюда две характерных характеристики стихов – размер и рифма. Именно в таком порядке. Первое обязательно, второе – опционально. Размер и рифма – неотъемлемые части структуры стиха. Я не буду объяснять в научных терминах, что это такое, так, во-первых, каждый, кто пишет стихи, интуитивно представляет, что это, во-вторых, определения эти занимаю много места и трудны для восприятия, а в-третьих – они крайне доступны, достаточно взять любой толковый словарь. В данной статье преследуется другая цель – помочь избежать распространенных ошибок в самом начале творческой карьеры. Составной элемент структуры стиха назовем n-стишьем (в зависимости от количества строк). Для простоты будем оперировать термином четверостишье, так как этот элемент наиболее популярен. Тем не менее, все дальнейшее справедливо для любого количества строк.[/quote]
Размер - это самое больное место всех начинающих поэтов – в погоне за рифмой про него постоянно забывают. Это в корне не верно! Пока мы разбираем размер, забудьте на время о рифме – как уже было сказано, размер первичен! Мы уже договорились, что ямбы, хореи и амфибрахии – это для лингвистов – забудьте сейчас же эти страшные слова. Ключевой момент следующий: должна наблюдаться строгая система в организации слогов, иначе стихотворением ваше произведение назвать нельзя.
Самое простая трактовка размера – это совпадение количества слогов (при силлабо-тоническом подходе – совпадение еще и мест ударных слогов в соответствующих строках, на мой взгляд, для начинающего поэта это все-таки слишком сложно) в соответствующих строках двух четверостиший:
это (один слог)
при-мер для (три слога)
де-мон-стра-ци-и (пять слогов)
то-го, что та-ко-е раз-мер (восемь слогов)
он (один слог)
по-мо-жет (три слога)
вам по-нять прин-цип (пять слогов)
ле-жа-щий в_ос-но-ве сти-хов (восемь слогов)
Основные пожелания и рекомендации для начинающего поэта такие:
- Считайте слоги – это важно.
- Слова, состоящие из одних согласных (некоторые предлоги) не считаются слогами – их условно можно присоединить к любому из ближайших слогов.
- постарайтесь, по крайней мере, по началу не писать стихи со слишком большим количеством слогов в строке – они тяжело воспринимаются, особенно в печатном виде. То же самое относится к слишком коротким строкам – они вызывают несерьезное отношение к вашему творчеству. Краткость, она, конечно, с.т., но все-таки ориентируйтесь примерно на 5 – 9 слогов. Меньше трех – как-то не серьезно, больше двадцати – нечитабельно – не каждый может держать в сверхбыстрой памяти размер и рифму при чтении таких длинных строк, а это важно, иначе стихотворение не будет понято.
- вообще, начните с равного количества слогов во всех строках вашего стиха, это научит вас следить за размером. Впоследствии считать слоги будет ваше подсознание.
Размер – это не ограничения вашего творчества, напротив, он может быть «сложным», что дает огромный простор для креатива, однако определенные рамки все же есть. Вот два наиболее очевидных требования:
- Размер может меняться в течение стиха, но для его существования необходимы хотя бы два четверостишья, удовлетворяющие вышеописанному правилу для каждого размера, использованного в стихотворении, поэтому, если у вас нечетное количество четверостиший – будьте бдительны.
- Фактически, равные количества слогов могут содержаться, скажем, в первой строке одного четверостишья и в последней (2, 3, или даже 18, если это не четверостишье) второго. На самом деле в таком случае оба четверостишья составляют один структурный элемент, и предыдущее правило должно выполняться уже по отношении к нему, а не к каждому четверостишью отдельно. Четверостишья с одинаковым количеством слогов в соответствующих строках могут не следовать друг за другом. Но в любом случае структура должна быть в определенном смысле симметричной и легко просматриваться.
Рифма. Как уже было сказано, рифма не так важна. Кроме того, рифма характерна только для европейской культуры и в других частях света ее нет (Америка не считается ввиду заимствования европейской культуры). Поэтому иногда имеет место неприятие рифмы на генетическом уровне.
И еще - многое зависит от того, дана вам рифма или нет от рожденья, если нет, то сделать что-либо крайне трудно, не отчаивайтесь - вы всегда можете заработать себе на жизнь сочинением текстов для нашей эстрады.
Стихотворение без рифмы называется белым стихом. Это допустимо и не вызывает нареканий у понимающего человека – приведенный выше отрывок – пример белого стиха. Здесь тоже есть ряд моментов, которые следует принять к сведенью, хотя они в большей степени относятся к понятиям стиля и вкуса:
- Белым стихом писать на самом деле тяжелее. Старайтесь избегать этого по началу.
- Если вы все-таки пишите белым стихом – избегайте рифм. Рифмы в белых стихах смотрятся непрофессионально, по крайней мере, руководствуйтесь здесь тем же принципом, что и при конструировании сложного размера. К слову, однократно встречающееся отсутствие рифмы не в белом стихе смотрится лучше, чем ее присутствие в белом.
Что касается рифмованных стихов, то здесь моменты следующие:
- Несмотря на сказанное выше, старайтесь идти до конца – если рифмуете – рифмуйте все.
- По возможности минимизируйте использование глагольных рифм. Их использование вызывает у читателя/слушателя подсознательную негативную реакцию, так как на глагол точную рифму можно найти практически всегда – создается впечатление, что поэт «схалтурил».
- Рифмы бывают точные (красный-ясный), приблизительные (красным-ясном) и неточные (я-меня, трепет-треплет). Это очень сложный момент, рекомендую обратиться к специальной литературе. Частой ошибкой является использование псевдо-неточных рифм, вроде известной везде-уже от титанов слога – группы «Руки вверх». Это очень тонкая грань, старайтесь все-таки использовать точные и приблизительные рифмы. Если не можете найти рифму, лучше открыто признайте это, а не пытайтесь замаскировать ее отсутствие – это никогда не приводит ни к чему хорошему.
- Рифмы различаются так же по тому, на какой слог с конца падает ударение. Этот момент многие забывают. Здесь требование такое же, как со сложным размером – если ударение меняется, то в этом должна просматриваться строгая структура. И если вы не уверены – не пользуйтесь этим.
- И еще незначительный момент: самый простой способ получить точную рифму - безусловно, повторить слово. Этот прием активно используется, например, в скандинавской поэзии. В нашей же стране он не пользуется большим авторитетом, так же как глагольные рифмы.
Вот вы научились считать, а божественно провидение вложило в вашу душу власть над рифмой? Превосходно, но это еще не все. Не менее важно умение строить смысловые конструкции. Я согласен, поэты – носители языка и именно они формируют его текущее состояние. Но если вы не знаете языка, вы вряд ли станете поэтом. Стройте фразы грамотно, что бы не было таких, как «подъезжая к городу, с меня слетела шляпа». Рифма и слог не оправдание для неграмотности.
Самое страшное, то чего вам надо избегать в своем творчестве – это стихов ради рифмы, так называемых стихов не о чем. Если четверостишье полностью повторяет смысл предыдущего, то использовать его можно только, если оно этот смысл усиливает. Выяснить это можно, зачастую, только на практике, но желательно в качестве подопытного не использовать читателей форума. Если вам нечего сказать в прозе – вы вряд ли напишите хорошее стихотворение. Всегда приветствуется, например, изложение нестандартно взгляда на вещи.
Еще один момент – стиль. Старайтесь не менять его в одном стихотворении. Руководствуйтесь своим вкусом, но только если он есть. В любом случае, если пишите про кровь и сталь, избегайте всяких там цветочков, денечков и прочих уменьшительно-ласкательных.
Отдельно стоит сказать о стихотворениях на иностранных языках. Другие языки – плод других культур, зачастую понятие рифмы там совершенно иное. Кроме того, не всегда понятно, как считать слоги, если они, например, не произносятся, или варианты произношения разнятся. Поэтому будьте осторожны, и, если есть такая возможность, спросите совета у носителя языка. Если такой возможности нет… ну и черт с ним – за границей тоже есть эстрада
Если все это для вас слишком сложно, а конструирование рифм – только развлечение, может быть этим вообще не стоит заниматься, или, по крайней мере, не стоит навязывать свое «творчество» окружающим? Если же вам все-таки хочется творить, но вы не уверенны в своих силах в поэзии, может быть, есть смысл попробовать себя в прозе?
А в остальном – дерзайте. Главное не сдаваться – даже если у вас есть дар, настоящим поэтом еще надо стать. Не отчаивайтесь, если у вас получается не так хорошо, как у известных поэтов.
Не каждый, все-таки может стать Пушкиным, и уж совсем единицы – Пушкиной… кому-то все же приходится быть DefenderOfSteel (Автор статьи)

Не знаете, как пишется слово? Есть сомнения? Проверить можно тут

Время течет, но в ваших стихах так ничего и не меняется...

Пользуясь случаем, хочу напомнить обитателям темы, что очень не рекомендуется оставлять посты в духе "Благодарю". Благодарности можно оставлять уважаемым критикам средствами ЛС и репутации.
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 20:50   #681
Капибара-женщина
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,585
Репутация: 2058 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Тибе панлавица если йа так песать ночну?
Я тебе первая кишки на бензопилу намотаю за такое.
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
вообще мне кажется в искусстве нет объективного мнения. Все пишут так как могут, все рисуют так как видят. Поэзия человека это своего рода частички его души перенесенные на бумагу, но ведь души у всех разные, собственно и стихи будут разные. По этому, мне кажется, что нельзя ругать человека за то, что его "душа" не нравится тебе.
Я в гробу видала тонкую и чувствительную "душу" "поэта", со всей честностью говорю. То, что ты делаешь для своей души, ты хранишь в архивчике под паролем или в ящике стола под замком и никому никогда не показываешь, только изредка смотришь сам. И тогда тебя ни одна циничная гадина типа меня или Бобра не трогает.
Я уже не буду загонять телеги про то, что в поэзии и прозе, как ни внезапно, тоже есть свои законы. Я скажу про другую страшную вещь. Она называется "литературность". Если ее нет - хоть головой в стену бейтесь, лучше от этого ваше вытворчество не станет. Даже при охренительно тонкой душе.
__________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать,
не скатываясь на их уровень."

© Ф. Раневская
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:21   #682
Фанат оливье
 
Аватар для YeeeGORka
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Город Грёз...
Сообщений: 939
Репутация: 368 [+/-]
Eversleeping,
Цитата:
Я уже не буду загонять телеги про то, что в поэзии и прозе, как ни внезапно, тоже есть свои законы. Я скажу про другую страшную вещь. Она называется "литературность". Если ее нет - хоть головой в стену бейтесь, лучше от этого ваше вытворчество не станет. Даже при охренительно тонкой душе.
Ужас какой, ты можешь повредить психику наших поэтов... ***ищет взглядом рыдающих***
Цитата:
Я тебе первая кишки на бензопилу намотаю за такое.
И похоже не только поэтов)
__________________
♠ ♦ ♣ ♥
Маленький мальчик в огороде гранату нашел.
Потом приехал в город и устроил всем кровавое шоу.

Позвольте, это не теракт, а пиар-акция.
Минуточку внимания, братцы, к евродекларации.
Вкратце, все чисто, быстро, сверкнула искра.
Обидно, не было вас, мистер премьер-министр.(с)
YeeeGORka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:22   #683
Игрок
 
Аватар для LuciferXXX
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Калининград. Ладушкин...
Сообщений: 609
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Eversleeping Посмотреть сообщение
Я в гробу видала тонкую и чувствительную "душу" "поэта", со всей честностью говорю. Я скажу про другую страшную вещь. Она называется "литературность". Если ее нет - хоть головой в стену бейтесь, лучше от этого ваше вытворчество не станет. Даже при охренительно тонкой душе.
Владимир Маяковский и Велимир Хлебников точно сейчас в гробу перевернулись.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Мне не нравится читать безграмотно написанные тексты. Душа тут не при чем.

Тибе панлавица если йа так песать ночну?
Ну, если в стихотворной форме то я не против.

Скрытый текст:
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй - пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
Так на холсте каких-то соответствий
Вне протяжения жило Лицо.
(В.Хлебников)
__________________
"Проверки и балансирование демократических государств были изобретены потому, что человек сам не чувствует себя пригодным к управлению собой. Ему нужна система, да, машина индустриальной эпохи"

Последний раз редактировалось LuciferXXX; 30.12.2011 в 21:24. Причина: Добавлено сообщение
LuciferXXX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:25   #684
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3218 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Владимир Маяковский и Велимир Хлебников точно сейчас в гробу перевернулись.
А в чем проблема с ними?
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Ну, если в стихотворной форме то я не против.
Ну, некоторые люди совершенно не против сидящих рядом с ними бомжей в метро. А меня от их запаха мутит.

Наверное, я неправильный и недостаточно люблю людей.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:30   #685
Игрок
 
Аватар для LuciferXXX
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Калининград. Ладушкин...
Сообщений: 609
Репутация: 115 [+/-]
Eversleeping, не все то, что для души делаешь нужно хранить в шкафчике или сейфе. Иногда все же стоит открываться людям... Да и, для народа пишут лозунги)

Добавлено через 3 минуты
bober_maniac, да вот именно, что с этими поэтами все в порядке( ну в отношении их творчества), хотя их подход к написанию стихотворений осуждали. Но не буду подробно об этом...

Ох...не хочется растекаться мыслями и убеждениями) лучше сойтись на множестве мнений человеческих в отношении этого вопроса)
__________________
"Проверки и балансирование демократических государств были изобретены потому, что человек сам не чувствует себя пригодным к управлению собой. Ему нужна система, да, машина индустриальной эпохи"

Последний раз редактировалось LuciferXXX; 30.12.2011 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение
LuciferXXX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:34   #686
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3218 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Иногда все же стоит открываться людям...
Я, как творец множества направлений, авторитетно заявляю, что показывать людям абсолютно все свои творения нужно столь же часто, сколь часто ты показываешь людям собственные экскременты.

Ведь экскременты - это в какой-то степени тоже твои творения.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:34   #687
Капибара-женщина
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,585
Репутация: 2058 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Владимир Маяковский и Велимир Хлебников точно сейчас в гробу перевернулись.
Они чаще в гробу крутятся, когда вы экспериментируете, а не мы критикуем криворукие эксперименты.
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры,
Пиээо пелись брови,
Лиэээй - пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
Так на холсте каких-то соответствий
Вне протяжения жило Лицо.
(В.Хлебников)
Дядь, ты хотя бы на минуточку понимаешь, в чем суть процитированного?
У кубофутуристов все эксперименты над словом шли уже сильно после того, как они идеально отточили классические приемы стихосложения.
__________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать,
не скатываясь на их уровень."

© Ф. Раневская
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 21:36   #688
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3218 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
bober_maniac, да вот именно, что с этими поэтами все в порядке( ну в отношении их творчества), хотя их подход к написанию стихотворений осуждали.
На здоровье. Хотя, я не фанат обэриутов и им подобных.

Кстати, попадись мне обэриут - точно так же буду гнобить его за его убеждения. И плевать, сколько раз он всемирно признанный поэт.

Кричать что "Пушкин наше все" и отказываться от обсуждения достоинств и недостатков такого подхода - это тупорылый догматизм, который ничем не лучше веры в очередного б-женьку.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 22:33   #689
От заката до рассвета
 
Аватар для $finX
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 120
Репутация: 50 [+/-]
видимо, подобного рода стихов теме не хватало. не то, чтобы я был против существования подобного рода девочек и их особенного, волшебного стиля говоления плофисианальнаво баксёла, которому зубы выбили ещё в начале его карьеры, но в моём мире таких девочек точно нет. а эта тема, в некотором роде, место, куда моя душа временами забредает посидеть у огонька. сравнимо с каким-нибудь фентази - когда в каноничный трактир забегают на огонёк гномы, доралиссцы, даже вонючие неформатные тролли - это всё воспринимается куда лучше, чем влетевшее анимешное чудо с радостным дебильным "НЯ!"

Скрытый текст:
ой, какой флешбек я сейчас испытал. ситуация - универ, дырка в две пары, решение занять себя чем-то полезным. учтём специальность - это "что-то" обречено быть компьютерным. розеткой для ноута, уже разряженного к тому времени, решено было выбрать таковую, по недоразумению или шутки ради воткнутую в дворик-курилку со стороны дворика, что у скамейки, что под деревом. сел туда, в меру прохладно, в меру уютно, курильщики дымят вдалеке и не в мою сторону, амбре не долетает, птички срут с веток временами, но и хрен бы с ними, с птичками - спустя полчаса умиротворения подсаживается слева компания из девочки и двух мальчиков. матфак, контингент интеллигентный должен быть, ничего страшного - с виду не шумные. нехай сидят - я не ухожу и вкушаю природную благодать раньше. ясно стало почти сразу - словарный запас девочки на пятьдесят процентов состоял из ненавистного с той поры слова "ня". не то чтобы весь он состоял из двух слов, хотя про активный словарный запас так и можно было сказать, скорее это "ня" было продублировано раз с тысячу, а потом заботливо мелким почерком дописано на свободном месте на полях. "ня" было реакцией на всё - на "как дела", на "а у меня есть..", на "а какая пара?". оно было этими же самыми вопросами - по желанию девочки. оно выражало любую эмоцию и любое чувство - от удивлённого непонимания до ненависти. видит бог, если бы меня не спас звонок, я не выдержал бы ещё нескольких минут вкупе к тем десяти, что я её слушал. если бы я мог не слушать, а хотя бы слышать - но увы, каждое "ня" раскалённой радостной спицей вбивалось мне в голову.


в общем, к чему я это всё, что под спойлером. в этом экземпляре (привет, кстати) очень хотелось бы похвалить зачастую хороший подбор рифм. честно - понравилось. временами. дать леденец и выгнать за дверь, искать свой карамельный домик, а не гномий трактир. расшифровывать каждое слово по несколько секунд приятно только извращенцам. а я - ни-ни.
__________________
— Я пью горячий шоколад только в месяцах, где присутствует буква Р.
— Почему?
— Ну. Жизнь без капризов — это не жизнь.

— Все становится лучше, когда есть Bluetooth.

— В этом мире полно бездомных, грязных носков.
— В моем мире нет. (с) ТБВ
$finX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 22:48   #690
Игрок
 
Аватар для LuciferXXX
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Калининград. Ладушкин...
Сообщений: 609
Репутация: 115 [+/-]
Цитата:
Сообщение от bober_maniac Посмотреть сообщение
Я, как творец множества направлений, авторитетно заявляю, что показывать людям абсолютно все свои творения нужно столь же часто, сколь часто ты показываешь людям собственные экскременты.

Ведь экскременты - это в какой-то степени тоже твои творения.
Но нельзя же сравнивать творчество с экскрементами... Это абсурдно

Добавлено через 1 минуту
Eversleeping, не важно, что они отточили, главное, что эксперименты с русским словом были.
__________________
"Проверки и балансирование демократических государств были изобретены потому, что человек сам не чувствует себя пригодным к управлению собой. Ему нужна система, да, машина индустриальной эпохи"

Последний раз редактировалось LuciferXXX; 30.12.2011 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение
LuciferXXX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 22:56   #691
Капибара-женщина
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,585
Репутация: 2058 [+/-]
LuciferXXX, нет, батенька, очень и очень важно. То, что ты процитировал, Смехачи и еще много чего у Хлебникова - вполне себе целенаправленные исследования словообразования в языке, а "я упала с матасыкла талмазила тем пливыкла" - настолько же осмысленное в плане коверкания языка стихосложение, как рядовой поход в сортир на нетрезвую голову.

Я тя умоляю, не надо нарываться на злого студента литературного накануне зимней "сессии".
__________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать,
не скатываясь на их уровень."

© Ф. Раневская
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 23:03   #692
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3218 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Но нельзя же сравнивать творчество с экскрементами... Это абсурдно
Так же нельзя возвышать его до уровня высшего предназначения человека. А любого, кто смог исторгнуть из своего чрева хотя бы пару рифмованных строк, почитать равным Б-гу.

Творчество - это некий продукт, который производится творцом. В этом плане оно ничем не отличается от других производимых творцом продуктов. Например, от экскрементов. Наша нелюбовь к ним объясняется лишь обезьяньими рефлексами.

Впрочем, и их можно возвысить до уровня настоящего творчества. Например, насрал под дверью - это инсталляция. А если сначала позвонил - перформанс.
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
Eversleeping, не важно, что они отточили, главное, что эксперименты с русским словом были.
Во-первых, эксперименты бывают удачными и не очень. Эти остались где-то там. Можно считать, что особо удачными они не были.

Ну, и я бы не стал сравнивать "смисное кавелканье стлок" с "хливкими шорьками", например. Видно, что работы разного уровня.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 23:06   #693
Игрок
 
Аватар для LuciferXXX
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Калининград. Ладушкин...
Сообщений: 609
Репутация: 115 [+/-]
Eversleeping, такое чувство будто ты меня пытаешься переубедить, но я всего навсего высказал свою точку зрения по этому поводу. Все, что ты сказал и то что можно опровергать и доказывать и каждый будет прав и не прав в тоже время.

Вот еще одно стихотворение из прошлогодних стихов:
Скрытый текст:
Свет пронзил облака
Упав на холодные лица,
Согревая едва ли, слегка
Давая с надеждой проститься.

Свет согревал их сердца
Заставляя взволновано биться
В надежде что не будет конца,
Не веря что можно смериться.

Луч за лучом их пронзал
И в душу и в белы глаза
Свет свои иглы вонзал
Чтоб показалась слеза.

Замерзшие тела согреваются,
Бежит по телу безумному кровь.
И свету они бессилие покоряются
И имя свету лишь только любовь.


Не все же спорить... выкладывать тоже, что-то надо) А вам ... критиковать..
__________________
"Проверки и балансирование демократических государств были изобретены потому, что человек сам не чувствует себя пригодным к управлению собой. Ему нужна система, да, машина индустриальной эпохи"
LuciferXXX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 23:10   #694
Капибара-женщина
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,585
Репутация: 2058 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LuciferXXX Посмотреть сообщение
такое чувство будто ты меня пытаешься переубедить
Отнюдь. Я всего лишь злой студент литературного в зимнюю сессию. Мне местное творчество - как серпом по тому, чего природа недодала.
__________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать,
не скатываясь на их уровень."

© Ф. Раневская
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 23:11   #695
Игрок
 
Аватар для LuciferXXX
 
Регистрация: 11.03.2010
Адрес: Калининград. Ладушкин...
Сообщений: 609
Репутация: 115 [+/-]
Коротенькое определение любви. Сложное тогда было время.
Скрытый текст:
Мой личный яд любовью звать.
Вину вкус его подобен.
От ощущений пью и прошу наливать,
Как пьянь остановиться не спасобен.


Добавлено через 24 минуты
Тем кто любит нечисть посвящается)
Скрытый текст:
Сны перестали нам сниться,
Глаз не смыкали мы вечность,
Пришлось с миром проститься,
Ибо утратили мы человечность.

Истина не имеет больше значения.
Инстинкт лишь разумом правит
Со стороны взглядов призрения
Не что больше нас не исправит.

Одна искра в душе не погасает.
Та, что вселяет в нас любовь.
Одна нас нежит и спасает
Высокой пробы человечья кровь.
__________________
"Проверки и балансирование демократических государств были изобретены потому, что человек сам не чувствует себя пригодным к управлению собой. Ему нужна система, да, машина индустриальной эпохи"

Последний раз редактировалось LuciferXXX; 30.12.2011 в 23:35. Причина: Добавлено сообщение
LuciferXXX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 04:03   #696
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Хм... Не помню...
Сообщений: 16
Репутация: -34 [+/-]

Предупреждения: 400
Губернатор Безголовый.

Доброй ночи, Господа форумчане, вот зашёл узнать - не надоедает ли Вам Её Высочество Демусика, хорошо ли она себя ведёт...
О-о-о, триста посещений за сутки - недурно. Помню было около шестидесяти, неделю назад.
Заслуга хозяйки темы! Поздравляю.
Я собственно вот по какому делу...
- Демусика! Ты что, опять увязалась за мной? И опять без телепорта?
- Как это у тебя выходит? Ох, застрянешь ты, когда-нибудь, между мирами...
-Что такое? Почему ты нос зажимаешь, скажи?
- В.О.Н.Я.Е.Т!!!
- Воняет? Не выдумывай - слова не воняют.
- И мысли тоже не воняют.
- Это всего лишь образы высокообразованных людей...
- Знаешь что, давай уйдём в тему "Проза" в наш последний постик.Там в спойлере и продолжим разговор - здесь всё же Высокая Поэзия!

Последний раз редактировалось Демусика; 31.12.2011 в 09:57.
Демусика вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 10:28   #697
Капибара-женщина
 
Аватар для Eversleeping
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщений: 3,585
Репутация: 2058 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демусика Посмотреть сообщение
Знаешь что, давай уйдём в тему "Проза" в наш последний постик.Там в спойлере и продолжим разговор
А давайте не.
Давайте вы, госпожа оригинальная, не будете творить ничего ни в этой теме, ни в Прозе, без предъявления справки от психотерапевта?
__________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб.
Никогда не знаешь, как с ними разговаривать,
не скатываясь на их уровень."

© Ф. Раневская
Eversleeping вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.12.2011, 12:29   #698
Фанат оливье
 
Аватар для YeeeGORka
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Город Грёз...
Сообщений: 939
Репутация: 368 [+/-]
Разбавлю атмосферу ссоры праздничной зарисовкой на тему ля-муррр) Всех с наступающим!
Скрытый текст:
Станции танцами
Кружат перед окнами.
Разукрасишь пальцами
Красоту за стеклами.
И прижмешься щечками
В притяженье холода,
Отмечаешь точками,
Что давно немолодо.

Красками, масками
Прячешься за шторами,
Поражая ласками,
Детскими укорами.
Улыбнешься искренне,
Привлечешь внимание -
Опьяненный искрами,
Рвешься на свидание!

Сказками глазками
Делишься уверенно.
Удивляешь плясками
В ход колес умеренный.
Губками касаешься,
Ручками цепляешься,
К сердцу приближаешься...
Станция! Прощаешься...

27.06.11
__________________
♠ ♦ ♣ ♥
Маленький мальчик в огороде гранату нашел.
Потом приехал в город и устроил всем кровавое шоу.

Позвольте, это не теракт, а пиар-акция.
Минуточку внимания, братцы, к евродекларации.
Вкратце, все чисто, быстро, сверкнула искра.
Обидно, не было вас, мистер премьер-министр.(с)
YeeeGORka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 11:26   #699
Новичок
 
Аватар для ^DEN4IK^
 
Регистрация: 29.12.2011
Адрес: Г. Уяр
Сообщений: 46
Репутация: 9 [+/-]
Стих про"Новогоднюю ёлку"
Скрытый текст:
По городу спешит народ,
Все ожидают Новый год,
Подарки выбрать все спешат,
Друзей на праздники смешат.

И елки принесли все в дом,
Запахло лесом все кругом,
Детишки радостно кричат,
И наряжать ее спешат.

Нашли мы место в доме ей,
И стало сразу веселей,
Игрушки разные висят,
А глазки малышей горят.

Гирлянду мы включили тут,
И огоньки вокруг бегут,
А от игрушек яркий блеск,
А за окном петардой треск.

И в ожиданье Дедушки мороза,
Вся в вазе распустилась роза,
Таинственность везде, кругом,
В предчувствии весь замер дом.

А елка, все спрятав под себя,
Хранит подарки для тебя,
Ведь ночью дедушка здесь был,
И там подарки схоронил.

Чтоб утром радостно нашел,
А дед Мороз и к вам зашел,
Будить тебя ведь он не стал,
Тебе подарок доставлял.

Теперь умчался далеко,
Ведь подарить всем нелегко,
По всей Европе он спешит,
Вокруг всю Землю обежит.
^DEN4IK^ вне форума  
Отправить сообщение для ^DEN4IK^ с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.01.2012, 18:44   #700
Заблокирован
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Хм... Не помню...
Сообщений: 16
Репутация: -34 [+/-]

Предупреждения: 400
Я шла пладилаясь по тёмному лесу,
В тлёх елях плутала, в тли сна заблела,
Но Блеск с Огоньком пливели меня к Бессу...
Вскоцив на Осла - от нево удлала.
Не смазанный Ослик склипел, спотыкался,
Но всё зе к посту Гламмал Наци доблался.

Те глозные стлажы меня заделзали.
Псих-сплавку, какую-то им подавай!
Оковы надели, а тлансполт сожлали
Глаза мои - в слёзы, а мысли - враздрай
Ну как мне свободу тепель облести?
Гелой Аэонцик... Он мозет спасти!

В зелёном пласце и с мецями в луках
Он монстликов злых(цетылёх) победитель.
Не знает сомнений, плюёт он на слах...
Мецьтаю попасть я в Гелоя обитель.
Там сплавоцьку-клюцик хацю полуцить,
Потом в любой теме спокойно постить.

PS: Цёто глусно мне. С Новым Годом - никто не поздлавил, с Днём Лаздения тозе не...
Тогда я сама: "С Новым Годом тебя Демуся и с Днём Лаздения!"
Скрытый текст:
Закуталась, запуталась паутиной снов...
Заблызгалась, замызгалась, наламала длов.
Незданный он не гаданый - зацем ты тут со мной?
Заклятие, плоклятие - да плеклати зе вой!

Отлавлена, затлавлена - глухая ко всему.
В сомнении, решении - какой дать шанс ему?
Всё быстленько, всё сколенько - минутка, цас летит...
В пакетике... лазолваный ребёноцек лежит...

Последний раз редактировалось Демусика; 02.01.2012 в 06:06.
Демусика вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования