[Trias]

Сообщение от Teo:)

При чем тут церковь и религия????

Ну а кто придумал религию? Церковь. Действительно, никакой связи тут нет))

[kassota]

Сообщение от Trias

Как вы себе представляете статистику Восточной Римской Империи, например?

основываясь на археологии она нам говорит, что население всей Римской империи не превышало 70млн человек, а после эпидемий чумы, голода и холода уже к 50млн. А к средневековью население всей Европы достигло около 100млн человек.

Сообщение от Trias

Этож вы начали выть что религия добрая и милая, а она кровавая по самую шею

я вообще ничего не начинал, а ты лично поставил в укор лицемерие религии. религия такая же лицемерная, как и наука, но не тебе же указывать и поучать, кому во что верить и к каким идеалам и ценностям идти.
это как оружие, само по себе оно доброе, милое, холодное и красивое.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Trias

В атеизме каждый отвечает сам за себя

когда каждый отвечает сам за себя, то из этого хорошего ничего не выйдет.

[Teo:)]

Сообщение от Trias

Ну а кто придумал религию? Церковь. Действительно, никакой связи тут нет))

Лоул) церковь придумали после религии....или ты хочешь сказать, что сначала была церковь, а потом они решили создать религию?)

[Trias]

Сообщение от Teo:)

Лоул) церковь придумали после религии....или ты хочешь сказать, что сначала была церковь, а потом они решили создать религию?)

Оф коз нот.. 12 чуваков придумали религию и сразу же создали церковь. Они и были церковью, а значит церковь придумала религию)

[Teo:)]

Сообщение от Trias

Оф коз нот.. 12 чуваков придумали религию и сразу же создали церковь. Они и были церковью, а значит церковь придумала религию)

Эмм...что?)
А разве прародитель религии не Иисус, сын Божий, является?))) Он создал церковь? Не думаю

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

А разве прародитель религии не Иисус, сын Божий, является?))) Он создал церковь? Не думаю

Мне кажется у вас диалог несколько запутался. (заработались или поспать может? )
Вообще говоря как раз на Тайной Вечере и был заложен фундамент Церкви. Преломление хлеба, испитие вина - те действия, которые на евхаристии и сегодня совершаются.
А следующий шаг случился уже после Вознесения, когда на апостолов снизошел Дух, они стали знать другие языки и стали готовы к миссионерской работе (это уже образ рукоположения - от апостолов и поныне передаётся сан).
Так что Trias формально прав.
Только с позиции верующих трактовка-то такова, что учение пришло непосредственно от Христа (вочеловечившегося Бога) - следовательно это прямое послание Бога и Его выдумка, а не людей.(Хотя со стороны, так как дальнейшая работа уже апостолами совершалась, начальный корень невольно теряется).

[Hartmann]

Сообщение от Текстоплёт

Преломление хлеба, испитие вина - те действия, которые на евхаристии и сегодня совершаются.

Что характерно, тот же плагиат у египтян. "Таинство" по-гречески "мистериум". Данным термином задолго до христианства, древние греки описывали египетский ритуал посвящения в жрецы, где точно так же пили вино, символизирующее кровь и хлеб символизириющий плоть, только не Иисуса Пандеровича, а Ра.
Да и чего уж там, тот же Яхве произошел от египетского культа Атона, пожалуй первой монотеистической религии.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Trias

12 чуваков придумали религию и сразу же создали церковь. Они и были церковью, а значит церковь придумала религию)

Я смотрю, праздник невежества продолжается во всех полях...

Религию не придумывают. Религия формируется по вполне себе определенным правилам. Идею для христианства, как религии, заложили ещё ветхозаветные пророки. Появление Христа было предсказано задолго до Марии и Иосифа и должно было быть узнано по вполне себе конкретным признакам. Иудаизм только потому не стал христианством, что у иудеев до сих пор остаются некоторые сомнения по выполнению отдельных признаков, по которым проверяется Машиах.

Другое дело, что Христос высказал и определенную критику в сторону древнего иудаизма, и предложил отличительные особенности для сугубого проявления веры. Если вы не знаете чем древний иудаизм отличается от современного, почему Новый Завет был изложен в книгах раньше Ветхого и что такое "сугубо" - это ваши проблемы. Прежде чем что-то заявлять авторитетно, нужно хотя бы ознакомиться с матчастью.

[V_Nick]

Противоположным значением слову "верить" - является слово "думать".

[Hartmann]

К ставропольцу, оскорблявшему верующих в соцсети, послали спецназ
Было бы смешно, если бы это была неправда.
Вообще какой-то маразм. религиозные чуства по определению субъективны. Отдельных фанатиков вообще можеты "оскорбить" сам факт того, что оппонент не религиозен или верит во что-то другое.

[Michail Shep]

Hartmann,
Оскорблять то зачем? верует и пусть верует, точно так же с ЛГБТ движением и прочими меньшинствами. Я считаю, что любой вид оскорбления, кого бы то ни было, надо пресекать в жесткой форме.

[[CCCP] Monster]

Michail Shep, проблема в том, что "оскорбление чувств" - слишком расплывчатая формулировка. Под это можно что угодно притянуть. Некоторых верующих эволюция оскорбляет, они даже псевдонаучную секту организовали, "креационисты" называется.

[Hartmann]

Сообщение от Michail Shep

Я считаю, что любой вид оскорбления, кого бы то ни было, надо пресекать в жесткой форме.

Опять же, "оскорбление" глубоко субъективно. Если верующего что-то "оскорбляет" то верующий имеет право это игнорировать.
Да и 99% верующих "по барбану", зато закон будут использовать разные фанатики типа Милонова.

[Teo:)]

Hartmann, что там субъективного? Лоул.
изучи сначало понятие субъективности.
Есть вера, есть священное писание и так далее по списку.
Так же как есть твоя квартира и свод законов.
Если я сожгу твою квартиру - я же не нарушу твои права. Ведь свод законов субъективен.
Вот и заканчивай весь этот бред. Когда всякие неадекваты лезут в религию, дабы ее опорочить - это оскорбление. Сколько бы слов вы потом не говорили, факт останется фактом.
Назови мне хоть один момент, одно дело, когда за оскорбление чувств верующих пострадал человек, который не лез что-то опровергать и высмеивать? А вот нет таких ситуаций.
О чем это говорит? О том, что у людей, которых привлекают по "оскорблению чувств верующих" не все в порядке с головой. Форумных языком - пукан печет от негодования.

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

Вот и заканчивай весь этот бред. Когда всякие неадекваты лезут в религию, дабы ее опорочить - это оскорбление. Сколько бы слов вы потом не говорили, факт останется фактом.

Главное, чтобы и обратного не было - обижаться по надуманному поводу. И как следствие из этого - злоупотребление этим законом не по делу.

[Teo:)]

Текстоплёт, я ни разу не слышал, что кто-либо оскорбился тем, что господин М не верит в Бога.
Зато слышал как наказывали Пуси Райт за их осквернение святыни.
Как наказали за высмеивание пророков религиозных газетенку.
И сейчас как наказали интернет-хама, который лил ушаты помоев на религию.
И вот ни капли тут субъективности.

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

И вот ни капли тут субъективности.

Я специально не выискивал такие дела. И названное - это переросшее в полноценные процессы. А бывают подачи исков, заявлений, жалоб - их-то не примут (если очевидно глупые), зато они создают удобный повод ткнуть в неадекватных "оскорбившихся"

[Trias]

Сообщение от Teo:)

Текстоплёт, я ни разу не слышал, что кто-либо оскорбился тем, что господин М не верит в Бога.
Зато слышал как наказывали Пуси Райт за их осквернение святыни.
Как наказали за высмеивание пророков религиозных газетенку.
И сейчас как наказали интернет-хама, который лил ушаты помоев на религию.
И вот ни капли тут субъективности.

Чёт ни у кого не пригорало когда они в музее естествознания в вагину мороженную курицу засовывали.. А тут, о ужас, сплясали в храме... Как по мне, так в музее куда больше было причин их посадить чем за случай в храме. Кстати, это не в этом ли храме в 90ых продавали бухло?) А точно.. в этом. И почему-то никого это не оскорбляло.

[Teo:)]

Trias, а я говорю что они молодцы с курицей?
Эпоха 90-х? Ну да...тогда лишнее слово, и:
1. Тазик
2. Цемент
3. Пруд

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Противоположным значением слову "верить" - является слово "думать".

Вообще-то, "знать".