[Eversleeping]

BMB89, а тебе вообще выгодно так-то, чтобы она худела и лечила дыру в башке?) У нее же тогда, не дай бог, какая-то самооценка появится выше плинтуса, свои цели, интересы там, неудобные вопросы всякие начнет zадавать... не?

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Это снапшот реального положения дел.

Это приблизительная информация, а не холодные данные

Сообщение от Eversleeping

Как и твой любимый калькулятор калорий))) Биоимпеданс это в данном случае инструмент обезвреживания, чтобы заменить искаженную картину мира в башке на конкретные показатели.

Калькулятор за 10 секунд продемонстрирует конкретные показатели, подтверждающие искажение в картине мира

Сообщение от Eversleeping

Что касается именно лечения РПП, один из ключевых принципов - это не контроль, а удаление триггеров. Домашние весы, сантиметры и фэтсикреты - это топливо для невроза.

Такое же топливо, как мясные диеты по секретным методикам барнаульского врача или биоимпеданс на сертифицированных аппаратах. По твоей аналогии у алкаша просто изменится этикетка на водочке

Честный учет калорий в случае оленьей супруги покажет, что она недоедает или неправильно считает — в любом случае самой должно стать понятнее, что она делает не так, для этого не нужен засекреченный протокол от нутрициолога или аппараты как у брайана джонсона

Сообщение от Eversleeping

Сами по себе - никак.

То есть твой совет не решает проблему и бесполезен

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

То есть твой совет не решает проблему и бесполезен

Я понимаю, что ты уже вложился в спор, и признать, что ты опять несешь полную ахинею, для твоей психики равносильно катастрофе. Проще продолжать гнуть свою линию, углубляясь в бункер собственных иллюзий. Но может быть есть все-таки хотя бы один шанс на, не знаю, тысячу, что ты перестанешь уже гнать хрень о том, с чем на практике вообще никогда не сталкивался, и пойдешь лучше политоту пообсуждаешь? У тебя понимания РПП примерно на -1 по десятибалльной шкале.
Я вот была бы и рада не иметь в жизни опыта ни жирения, ни худения, ни лечения РПП, но вот так, блин, вышло, что они есть. И я прекрасно на своей шкуре знаю разницу между лечением болезни и усугублением ее по советам таких вот кукаретиков, которым в левое ухо шепчет Даннинг, а в правое Крюгер.

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Я понимаю, что ты уже вложился в спор, и признать, что ты опять несешь полную ахинею, для твоей психики равносильно катастрофе

Это чистосердечное признание? А мои вложения в спор — вечный актив, приверженцы магического мышления и экспериментальной медицины не пошатнут котировки подсчета калорий

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

не пошатнут котировки подсчета калорий

Твои "котировки подсчета калорий" рухнули ещё до того, как ты купил на них свои первые акции, ты упорно торгуешь фьючерсами на рынке, которого не существует, продолжая давать советы, идущие вразрез со всей доказательной медициной в обсуждаемой области))
Во всей современной клинической практике ни один адекватный специалист при работе с РПП не станет заставлять пациента считать калории. Верить, что компульсивно считать каждую молекулу еды поможет при РПП, это и есть то самое магическое мышление, в котором ты меня обвиняешь.

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Верить, что компульсивно считать каждую молекулу еды поможет при РПП, это и есть то самое магическое мышление, в котором ты меня обвиняешь.

Называть пироженку/кусочек хлеба/бананчик молекулой еды, которую можно и не учитывать — это и есть то магическое мышление, которое приводит к "двум годам похудения на 1200 ккал"

[toymax]

Джигмэн, да все равно относится это все к каким то генам, люди живут, вот я то жрешь, то не жрешь ни худеешь не жиреешь, автобаланс. А у некоторых его нет.

[sanmal]

Желудок ушить и всего разговоров.

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

Называть пироженку/кусочек хлеба/бананчик молекулой еды, которую можно и не учитывать — это и есть то магическое мышление, которое приводит к "двум годам похудения на 1200 ккал"

Отлично, а теперь вернись в контекст беседы, пжалста. Еще раз: каким образом фанатичный подсчет каждой молекулы еды поможет снять одержимость и начать нормально есть?

Просто напомню тебе, как выглядит РПП.
Это, например, из дневника девчонки, которая боится выпить даже кружку кофе, потому что в ней будет целых 50ккал, спасается огурцами от голодного обморока и мерзнет даже летом. Но начать чуть больше есть для нее равносильно смерти, а привес даже в 100 граммов это повод для паники, хотя она весит меньше 50кг.
У нее еще бывают дни, когда она может съесть на 900-1100, тогда она себя наказывает тренировками до потери способности шевелиться.

Скрытый текст:

Это вот тот самый честный учет, доведенный до абсолюта. Он приводит только к тому, что человек с РПП начинает бояться не то что есть, а даже пить.

Сообщение от sanmal

Желудок ушить и всего разговоров

Желудок ушивают только по медицинским показаниям при ИМТ > 35, есичо.

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Отлично, а теперь вернись в контекст беседы

Контекст беседы — жена Бемби весом 76 кг, которая 2 года "худеет на 1200 ккал", и, видимо, при подсчете калорий не учитывает молекулы еды (пара конфеток, пара ложечек мазика в салате, горсть орешек) и не пользуется кухонными весами, отмеряя порции на глаз

Сообщение от Eversleeping

Это вот тот самый честный учет, доведенный до абсолюта.

Это не честный учет, т.к. в кружке кофе нет 50 ккал. Хотя на скринах я ничего подобного не увидел, мб обманываешь. И рост ее неизвестен, мб она полторашка и тогда ее даже не назвать анорексичкой

Примером этой левой бабы ты отдалилась от контекста, т.к. для нее 1200 ккал может быть адекватным рационом и у нее худеть получается, в отличие от

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

Контекст беседы

Постой, паровоз, ты первый начал шарманку про лечение рпп. Или тебе стало неудобно и ты решил выскочить из этой рамки?

Сообщение от Джигмэн

Это не честный учет, т.к. в кружке кофе нет 50 ккал.

Ну так-то да, безусловно, стандартный пакетик "триводном" по итогам выйдет на 80, а то и все 100. Это еще страшнее пить, чем если бы там было всего 50 =)

Сообщение от Джигмэн

Примером этой левой бабы ты отдалилась от контекста

Примером этой левой бабы я держу тебя в контексте РПП, который ты сам и задал.

А для жены Бембы единственный путь это узнать ее реальный расход энергии и рассчитать рацион от реального числа, а не от угаданного по формулам, которые не учитывают физиологию. И тут ты предлагаешь запретить пользоваться единственным прибором, который может дать ей хоть какую-то объективную точку отсчета.
"Просто считай честнее, и однажды тайна метаболизма откроется тебе сама собой". Это не методология. Это гадание на кофейной гуще.

Давай смоделируем: она тебя послушалась. Купила весы с точностью до миллиграмма. Ее "честный" счет показывает 1150-1280 ккал. А вес стоит. По твоей же логике, она уже не лжет. Так в чём теперь причина провала? Назови следующий шаг в твоём алгоритме, кроме "считать еще честнее". У тебя же должен быть план Б.

Добавлено через 7 минут
Алсо

Сообщение от Джигмэн

И рост ее неизвестен, мб она полторашка и тогда ее даже не назвать анорексичкой

Анорексия - это психическое расстройство, а не антропометрический параметр, она характеризуется поведением, мыслями и отношением к еде и весу, а не ИМТ. Можно страдать анорексией и с весом в 40кг, и с весом в 100+

[CrazyYura]

Больные люди. Кто страдает анорексией или бодипозитивом, как сейчас "модно".

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Постой, паровоз, ты первый начал шарманку про лечение рпп. Или тебе стало неудобно и ты решил выскочить из этой рамки?

Кондуктор, нажми на тормоза, по ссылке ты первая начала про "убедить адекватно питаться"

Сообщение от Eversleeping

Ну так-то да, безусловно, стандартный пакетик "триводном" по итогам выйдет на 80, а то и все 100. Это еще страшнее пить, чем если бы там было всего 50 =)

Как обычно обманываешь и за глаза выставляешь кого-то в дурном свете. На твоих скринах есть только один прием пищи с кофе https://i.postimg.cc/K8K887jW/2.jpg где, во-первых, указана цифра в 32 ккал, во-вторых, кроме кофе там еще что-то есть

Ну и да, если для тебя чашка кофе — это пакетик 3 в 1, да еще с каким-нибудь сиропчиком или сливками на 100+ ккал и ты против того, чтобы учитывать эту "молекулу" при расчете потребления, то понятно, почему ты в штыки относишься к идее похудения на дефиците — видимо, сама калории считала неправильно

Сообщение от Eversleeping

И тут ты предлагаешь запретить пользоваться единственным прибором, который может дать ей хоть какую-то объективную точку отсчета.

Объективную точку отсчета дадут домашние весы и обычный калькулятор калорий

Сообщение от Eversleeping

Давай смоделируем: она тебя послушалась. Купила весы с точностью до миллиграмма. Ее "честный" счет показывает 1150-1280 ккал. А вес стоит. По твоей же логике, она уже не лжет. Так в чём теперь причина провала?

Какой провал? Это был бы не провал, а эпик вин. Это бы значило, что Бемби выиграл в лотерею — ему досталась женщина с вечным двигателем в желудке. Она 2 года сидела на 1200 ккал и не худела! Отвез бы ее за границу к ученым, получали бы многомиллионые гранты за доступ к её уникальному телу, вообще работать бы больше не пришлось. Тут уж не до похудания — искали бы подходящие пентхаусы и суперъяхты, а не способы согнать жирок

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

по ссылке ты первая начала про "убедить адекватно питаться"

Это же не только я вижу?

Сообщение от Джигмэн

На твоих скринах есть только один прием пищи с кофе https://i.postimg.cc/K8K887jW/2.jpg где, во-первых, указана цифра в 32 ккал, во-вторых, кроме кофе там еще что-то есть
если для тебя чашка кофе — это пакетик 3 в 1, да еще с каким-нибудь сиропчиком или сливками на 100+ ккал

Мне не сложно, канал под рукой, там такого много.

Скрытый текст:

Сообщение от Джигмэн

понятно, почему ты в штыки относишься к идее похудения на дефиците — видимо, сама калории считала неправильно

Ты где-то конкретно можешь процитировать, в каком месте я против похудения на дефиците? Ну я так, чисто поржать.

Сообщение от Джигмэн

Объективную точку отсчета дадут домашние весы и обычный калькулятор калорий

Что в этом будет объективного? Ты в курсе, что значит слово "объективный"?

Сообщение от Джигмэн

Это бы значило, что Бемби выиграл в лотерею — ему досталась женщина с вечным двигателем в желудке. Она 2 года сидела на 1200 ккал и не худела! Отвез бы ее за границу к ученым, получали бы многомиллионые гранты за доступ к её уникальному телу, вообще работать бы больше не пришлось. Тут уж не до похудания — искали бы подходящие пентхаусы и суперъяхты, а не способы согнать жирок

То есть плана Б у тебя нет, а знаний о физиологии с прошлого диалога не прибавилось. Это грустно.

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Это же не только я вижу?

Ты знаешь, что такое РПП? Воспользуйся поисковой системой Яндекс или Google, чтобы подтвердить эту цитату: "Расстро́йства приёма пи́щи (или расстро́йства пищево́го поведе́ния, РПП) — класс обусловленных генетическими, метаболическими и психологическими нарушениями поведенческих синдромов, связанных с нарушениями в приёме пищи"

Аналогично узнай значение фразы "убедить адекватно питаться", сопоставь ее со значением термина "РПП" и подумай о связи между ними

На всякий случай упрощу тебе задачу: РПП — это когда питаются неадекватно

Сообщение от Eversleeping

Что в этом будет объективного?

С этим тоже иди в Яндекс, Google или словарь русского языка, всё станет понятно

Сообщение от Eversleeping

То есть плана Б у тебя нет, а знаний о физиологии с прошлого диалога не прибавилось. Это грустно.

План Б не понадобится, а исповедовать магическое мышление с прошлого диалога ты не перестала. Это весело.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Eversleeping

Мне не сложно, канал под рукой, там такого много.

Но на скрине она не боится выпить кружку кофе... Почему просто ссылку на канал не скинешь?

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

Ты знаешь, что такое РПП?

О, ты решил вернуться в рамки разговора об РПП? Я очень хорошо, к сожалению, знаю, что такое РПП, только не по яндексу и гуглу, а по опыту лечения. Вернемся к обсуждению современных практик в лечении РПП? =)

Сообщение от Джигмэн

исповедовать магическое мышление с прошлого диалога ты не перестала

Магическое мышление в том, что я предлагаю человеку воспользоваться проверенными методами доказательной медицины? окак

[Джигмэн]

Eversleeping, ссылки на канал не будет?

Сообщение от Eversleeping

я предлагаю человеку воспользоваться проверенными методами доказательной медицины?

Ты предлагаешь человеку пройти ненужный тест, который не решит его проблему. Возвращаясь к твоей гениальной аналогии, ты для излечения алкоголизма предлагаешь алкашу вместо чекушки купить бутылку Абсолюта

Вижу, что ты не понимаешь, поэтому объясняю максимально просто: 1200 ккал — это слишком низкий дефицит калорий для женщины весом 76 кг. Чтобы это понять, женщине не нужно проходить дополнительные тесты. Воспользовавшись калькулятором, жена Бемби сможет увидеть адекватный рацион для своих параметров (от 1400 до 1800 ккал при росте 160 см). Чтобы с достаточной аккуратностью придерживаться комфортного дефицита, хотя бы первое время (до изменения пищевых привычек) необходимо учитывать всю потребленную еду — для этого нужны кухонные весы

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

ссылки на канал не будет

Как только будет ссылка на сообщение, где я "против похудения на дефиците" - так сразу же

Сообщение от Джигмэн

Чтобы с достаточной аккуратностью придерживаться комфортного дефицита

Ты повторяешь мантру про "дефицит калорий", но как его безопасно создавать, чтобы не пошел к хренам весь организм - это все опять темная магия. Ты просто тупо не понимаешь, что дефицит это не действие, а состояние системы, и свято веришь в то, что калькулятор калорий может отменить эволюционно отлаженные за миллионы лет механизмы выживания, и что все тела в одинаковом росте и весе требуют одинаковое количество энергии. Нет, блин, сурпрайз мазафака, 76 кило бабы, сидящей 30 лет на жопе, 76 кило бабы, которая работает в офисе, и 76 кило бабы, которая в зале выжимает два центнера, имеют совершенно разные энергозатраты. И "ненужный тест", против которого ты изорвал уже все волосы на жопе, нужен для диагностики одной конкретно взятой бабы, чтобы из параметров иметь на руках хоть что-то, кроме массы.

Возьми 76кг бабу, которая ходит в зал и у которой идеальная масса 68кг, излишек 8кг, 2кг отек, 6кг жир. Сжечь 6кг жира - это создать дефицит в 54000ккал.

А теперь возьми 76кг бабу, у которой идеальная масса, условно, 60кг. 16кг ЧЕГО у нее? Ты знаешь наугад? Я вот не знаю. Интернет-эгзперды говорят, что отеков больше 2кг не бывает, может быть и 5 кг, и 8 кг при гормональных сбоях, инсулинорезистентности, проблемах с почками. Но пусть будет по-ихнему, значит, у нее 14кг жировой массы. Значит, чтобы от них избавиться, нужно создать дефицит какой? Берем калькулятор, считаем, получается, нужно "не доесть" 126000ккал.

И тут бы для красоты неплохо было, чтобы фигурировал BMR, но кое-кто считает, что не нужно мерять, сколько в точности он составляет после нескольких лет всратого питания, можем наугад взять TDEE 1650, будет плюс-минус реалистично для ее параметров и активности "сижу пержу в компе".
Рацион возьмем так, чтобы ни тебе, ни мне, в твоем диапазоне посередочке будет - 1600.
Расход 1650 ккал - рацион 1600 ккал = дефицит 50 ккал/день.
126000 делим на 50, получаем 2520 дней, то есть 6 лет и 11 месяцев поддержания рациона в 1600ккал без единого срыва, на тотальном контроле и взвешивании каждой крошки - в идеальном сценарии, когда физиология решила сделать очень большое исключение и не замедлить метаболизм.

На 1400 ккал, по нижнему краю, вышло бы 504 дня без единого срыва.
И теперь ответь на главный вопрос: ты действительно считаешь, что держать женщину 76 кг на грани голода (1400 ккал) полтора года - это "комфортный дефицит", "адекватный рацион" и "здоровый подход"?

Разницу чуешь хотя бы на уровне цифр, зачем нужно знать состав тела? Чтобы не выбирать между "голодай 7 лет" и "голодай 1.5 года", а понять, сколько на самом деле лишнего, КАК РАЗОГНАТЬ МЕТАБОЛИЗМ и создать дефицит без вреда. Но ты этого, похоже, никогда не поймёшь.

[Джигмэн]

Сообщение от Eversleeping

Ты просто тупо не понимаешь, что дефицит это не действие, а состояние системы, и свято веришь в то, что калькулятор калорий может отменить эволюционно отлаженные за миллионы лет механизмы выживания, и что все тела в одинаковом росте и весе требуют одинаковое количество энергии. Нет, блин, сурпрайз мазафака, 76 кило бабы, сидящей 30 лет на жопе, 76 кило бабы, которая работает в офисе, и 76 кило бабы, которая в зале выжимает два центнера, имеют совершенно разные энергозатраты. И "ненужный тест", против которого ты изорвал уже все волосы на жопе, нужен для диагностики одной конкретно взятой бабы, чтобы из параметров иметь на руках хоть что-то, кроме массы.

Ты просто тупо не понимаешь, что жена Бемби не занимается втайне бодибилдингом, не носит пластический грим для имитации лишнего веса, не выходит посреди ночи на полумарафоны. Её параметры и примерный суточный расход известны, алло! Какой жим двух центнеров? К чему это вообще? Хватит паясничать!

Волосы на жопе трещат у тебя (будто харрис и бенедикт в кружку кофе плюнули) — говорил ведь, что можно этот бесполезный анализ провести для дополнительной мотивации, хуже не будет, но достаточно просто открыть калькулятор и подобрать адекватный дефицит, который можно будет поддерживать без срывов. Тебе не нужно проводить МРТ всего тела, чтобы вытащить заусенец из пальца

Сообщение от Eversleeping

Сжечь 6кг жира - это создать дефицит в 54000ккал.

Пройди ликбез, для сжигания 1 кг жира нужно создать децифит в 7700 ккал, а не в 9000 ккал

Сообщение от Eversleeping

в идеальном сценарии, когда физиология решила сделать очень большое исключение и не замедлить метаболизм

С чего бы он замедлился при адекватном дефиците?

Сообщение от Eversleeping

И тут бы для красоты неплохо было, чтобы фигурировал BMR, но кое-кто считает, что не нужно мерять, сколько в точности он составляет после нескольких лет всратого питания, можем наугад взять TDEE 1650, будет плюс-минус реалистично для ее параметров и активности "сижу пержу в компе".

А почему это ты вдруг TDEE выбрала ниже, чем у няшечки-тинейджера? Новые исследования вышли в этом месяце, информация за 1 сентября 2025 года ("1800 ккал — калорийность худенькой девочки-подростка") уже недействительна? Или просто так удобно?

Сообщение от Eversleeping

Разницу чуешь хотя бы на уровне цифр, зачем нужно знать состав тела?

Чую, что у тебя пробелы в знаниях и нарушение последовательности мышления. По калькулятору для 30 лвл жены 160 см 76 кг TDEE≈1740, с щадящим дефицитом 15% она будет терять по 1 кг веса в месяц, спустя год уже будет на верхней границе нормального веса по BMI

[Eversleeping]

Сообщение от Джигмэн

Хватит паясничать!

Да, черт подери, хватит паясничать и ради софистики изображать, что состав тела не имеет значения.

Сообщение от Джигмэн

А почему это ты вдруг TDEE выбрала ниже, чем у няшечки-тинейджера?

Дай-ка подумаем, может потому что жена Бембы 30 лет не выходит из дома и ни хрена не делает, кроме сидения у компа, и весь ее инструментарий в борьбе с лишним весом это просто "не жрать"? Напоминаю, что предмет нашего спора - взрослая женщина, чья единственная ежедневная "кардиотренировка" это путь от кровати до компьютера и обратно. Телу, которое не функционирует, нет смысла тратить много, для нее 1650 это уже очень щедрое допущение.

Сообщение от Джигмэн

Пройди ликбез, для сжигания 1 кг жира нужно создать децифит в 7700 ккал, а не в 9000 ккал

В лабораторных условиях, при сжигании в калориметре, чистый жир выделяет примерно 9000 ккал на килограмм. Даже чуть больше. Как иронично, что ты, фанатик лабораторных калькуляторов, отвергаешь лабораторные данные о составе тела. Удобная позиция.

Сообщение от Джигмэн

По калькулятору для 30 лвл жены 160 см 76 кг TDEE≈1740

Зачем-то своровал у девчонки целых два своих писюна роста, ай-яй-яй.
Я вот по этим калькуляторам должна упихиваться в 1800ккал край, но - о чудо, могу жрать на 2500-3000 и все еще не разнесло. Удивительно, как так происходит? Можешь рассказать? Наверное, у тебя в рукаве козырь, что я на самом деле неправильно считаю и накидываю себе лишнюю пачку масла просто по приколу. Не может же такого быть, чтобы метаболизм был не единой константой из калькулятора, а отражением образа жизни. А, ой, может же.

Сообщение от Джигмэн

на верхней границе нормального веса по BMI

BMI - это архаичный скрининговый инструмент для популяций. 76 кг дрыща-астеника и 76 кг качка - это принципиально разные 76 кг. По BMI качок находится в состоянии предожирения, а по факту его процент жировой массы около 10. Но именно такие люди, как ты, будут орать громче всех, что 76кг это перебор, жиробасина и надо худеть. Но твоя методология все еще насквозь дырява.