[luden]

Сообщение от Sonc

буддизм Тхеравады

Это обычный буддизм или ответвление?

Сообщение от Sonc

Религии на 500 лет больше, чем христианству.

Возраст должен иметь значение?

Сообщение от Sonc

Но в моем же городе... что бы совершить тот или иной религиозный обряд...мы ютимся у корейцев=) Смех вообще.

Хотите свой храм, что-ли?

[Sonc]

РaraSite

не понравившиеся им религии на "своей" территории.

Да. Так все и есть.

Здесь еще вопрос вот какой.
В религиях, как правило, есть некий люфт в трактовке тех или иных писаний.
И зачастую, когда специально, когда нет, происходит небольшой раскол.
Одни считают так, другие иначе. Естественно, что когда дело касается власти, это используется заинтересованными лицами.

Пример с вахабизмом.
Таллибан.
Далеко ходить не надо.
У христианства свои терки с Киевской церковью, с РПЦ за рубежом, с католичеством...

Но далеко не всегда... мотивы являются теми, которые заявлены)))

И бывает и такое, что принципы веры попираются самими же ее представителями.

С Delaware Jarvis мы уж еговорили на эту тему и к пониманию не очень то и пришли)
По-моему все очевидно: Иисус торгашей из храма выгнал.
А "табачный патриарх", глава церкви Христовой, как они любят говорить, делает деньги.
Причем нарушая закон.
Ввозя в страну под видом гом. груза сигареты. Беспошлинно естественно. Мол "забыли".
Там было много всего и может быть... пара блоков и завалялось.
Ну то есть людей держат уже совсем за дэбилов. Откровенно.
Кто-то подарил Церкви 15% оборота РФ) Этож сколько таких умных нашлось, что подарили Церкви сигареты=)

Так, что о чем вообще речь.
Религия - просто бизнес.

[krome]

Религия - просто бизнес.

А ведь интересный путь прошло христианство.

Помочь людям-традиция-бизнес

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Религия - просто бизнес

Дак тут не надо быть семи пядей во лбу, что бы это понять, другое дело, что всех под одну гребенку не стоит, есть и нормальные (не хапающие) попы лично знаком. Берут минимум из подношений, ну и от "конторы" им наверно чего то перепадает, тем и живут, совсем не богато, а работают в общем то не меньше каких нибудь клерков офисных, службу провести многочасовую не легко я думаю. И тут рассматриваем не то, что это обман/не обман, а если пользуется спросом и народ идет, то и служат. Правда они скорее всего "блаженные" и сами не до конца понимают, что их руководители творят на самом деле, частенько их же руками.

Насчет этого недурно в фильме "Стигматы". Храм господень в тебе и только в тебе, а не в здании из камня и дерева. Расколи кусок дерева и найдешь меня, подними камень и я буду там. (с)
И показано почему церковь не хотела обнародования евангиле от якобы самого сына божьего - поучительная такая сказка.)

[Sonc]

Сообщение от luden

Это обычный буддизм или ответвление?
Возраст должен иметь значение?
Хотите свой храм, что-ли?

Понятия "обычный буддизм" или "буддизм вообще" не существует.
Перефразируйте пожалуйста свой вопрос.

Возраст. В контексте темы это имеет значение. Т.к. в определении секты (представленном) есть ссылка на ответвление. Логично, что более древнее учение просто не могло "отделиться" от более молодого и с этой точки зрения просто не может быть сектой.
Что в свою очередь доказывает ТЗ о том, что в этом вопросе важно лишь у кого ружье.

По поводу хотим - я не уполномочен делать такие заявления=)
На самом деле вопрос... слишком серьезный и придется слишком долго объяснять, что да почему.
Но ответ - до храма очень далеко=) Об этом можно лишь мечтать.
А реалии таковы. Вот например рассматривается такой закон...

Скрытый текст:

Статья 18 закона.
1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение своего вероучения среди лиц, не являющихся членами, участниками, последователями данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в религиозное объединение, и осуществляемая религиозными объединениями либо уполномоченными ими лицами непосредственно, публично, при помощи средств массовой информации либо другими законными способами.
3. Миссионерскую деятельность от имени религиозной организации вправе осуществлять руководитель религиозной организации и (или) член ее руководящего органа. Иные граждане и юридические лица вправе осуществлять миссионерскую деятельность от имени религиозной организации на основании доверенности, выданной соответствующей религиозной организацией или иного письменного документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозной организации.

Изменения в КОАП (Статья 5.26.2 ):

1.Осуществление миссионерской деятельности лицами, не имеющими документа, подтверждающего право на осуществление миссионерской деятельности от имени религиозного объединения, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух до пяти тысяч рублей, на юридических лиц – от пяти до семи тысяч рублей.

Вот вам и свобода вероисповедания.
Поясню. Я приглашаю в гости монаха и рискую поиметь административку.
А вы - храм! =))) В тюрьму бы не сесть)

[РaraSite]

Сообщение от krome

А ведь интересный путь прошло христианство.

Помочь людям-традиция-бизнес

Да не христианство, а определенные его "служители" бизнес мутят, причем во все времена были такие, а цели христианства благие, кто спорит.)

[Sonc]

Сообщение от РaraSite

Да не христианство, а определенные его "служители" бизнес мутят, причем во все времена были такие, а цели христианства благие, кто спорит.)

Не "определенные служители" а глава РПЦ - давайте вещи своими именами называть.
А глава РПЦ не сам себя назначает. Его выбирают. На соборе.
То есть считайте глава и еще +100 человек из руководства церкви=)
При этому народ не особо против. Это говорит о многом.


Или еще прикол.
Православный - это человек, который стремится к соблюдению Христовых заповедей.
Я у многих спрашивал. Когда разговаривал со здешним админом на эту тему, был шокирован.
Он меня поправил: зповедей 10.
Впервые за пару лет мне сказали, что их 10!

До этого я спрашивал людей
-православный? крещеный?
да
- назовите 7 заповедей...
И люди начинали перечислять:
- не убей не укради... 4-6 называли и все.

Но как они могут быть православными если они не знают даже к чему стремиться?
Ну тут идет обычно отмазка типа: вера в сердце человека и бла бла бла.




Помните песенку, где молодой человек проснувшись с утра перечисляет что же оставил а у него его подружка, которая ушла рано утром.
Накладные ресницы... парик и т.д.
И в конце такие строчки

до меня вдруг дошло
если это осталось
то что же ушло?


Так же и здесь.
Что же такое христианство о котором вы говорите?
Глава - деляга.
Верхушка которая его выбрала - деляги.
Низы не очень протестуют против таких "рулевых".

Пара человек, ваших знакомых?
Или несколько десятков людей, которые крещены, но не могут назвать символ веры? Ибо не воцерковлены.
Что остается то?

Хотя и здесь есть ответ: Много званных, да мало избранных.
Как-то так. поправьте если не прав. Источника увы не запомнил.

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Не "определенные служители" а глава РПЦ - давайте вещи своими именами называть.
А глава РПЦ не сам себя назначает. Его выбирают. На соборе.
То есть считайте глава и еще +100 человек из руководства церкви=)

Ну я стараюсь не писать ничего, что могло бы привести к ложным обвинениям/наговорам. Возможно, хотя бы кто то из них честный поп. =)

Сообщение от Sonc

При этому народ не особо против. Это говорит о многом.

А вот народ не стоит склонять, народ у нас святой, в отличии от служителей церкви, особенно когда примет за воротник, то такие раскаяния бывают, что древним мученикам из священных книжек и не снилось, он (народ) просто терпеливый, как буддисты. )

Сообщение от Sonc

Так где же тогда "Христианство" о котором вы говорите?
Пара человек, ваших знакомых?
Или несколько десятков людей, которые крещены, но не могут назвать символ веры? Ибо не воцерковлены.

Да что ты на меня то "давишь"? =) Я не верующий и на вещи стараюсь смотреть трезво.
Хотя на твои вопросы постараюсь ответить, как сам думаю.
Я не говорил, но скажу, например, о людях, которым вера (уж как там они веровали дело не мое) придала сил защитить отечество свое малым числом против врага многочисленного и победить. ) О тех людях, которые действительно помогали другим, веруя в бога и следуя его заповедям и т.д.

Сообщение от Sonc

До этого я спрашивал людей
-православный? крещеный?
да
- назовите 7 заповедей...
И люди начинали перечислять:
- не убей не укради... 4-6 называли и все.

Ну я всегда знал, что их 10 и даже могу перечислить, но вот не верующий, просто интересующийся. )

[Sonc]

Сообщение от РaraSite

А вот народ не стоит склонять, народ у нас святой

От святости наверное спивается Россия. От переизбытка ее.

Вот эта позиция - самая великая беда русского народа.

Не надо лень, безалаберность, трусость и потакательство путать со святостью.

А то как выбрать чудака на букву М, а затем плеваться - на это народ горазд.

Кто мешает человеку сказать - нет я не желаю иметь ничего общего с ТАКОЙ РПЦ.
Что?

Просто нафиг это никому не нужно. А раз никому не нужно то такой народ и будут ДОИТЬ все кому ни лень.

В глаза: курение - грех.
За глаза: ввозить сигаретки и толкать их здесь.

Это даже политической проституцией не назовешь, то что делает "народ".
Проституция подразумевает плату. А здесь бесплатно, пожалуйста обманывайте, вешайте лапшу на уши, держите нас за дебилов... зарабатывайте на нас.


Добавлено через 6 минут

Сообщение от РaraSite

Да что ты на меня то "давишь"? =)

Я не давлю, просто хочу точно определить что вы подразумеваете под христианством.
Корумпированный верх? Низ, который не знает что заповедей 10? А что остается? Пара знакомых? + пара "хороших людей" которые гипотетически по идее... где-то всеже должны существовать...

Получается то так?

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Кто мешает человеку сказать - нет я не желаю иметь ничего общего с ТАКОЙ РПЦ.
Что?

Руководство сегодняшней РПЦ это часть сегодняшней правящей верхушки, я так думаю и сказать народу мешает то же самое, что и сказать - нет правительству, я не хочу иметь с ним ничего общего, да только даже если так сказать, то что изменится? Понимаешь на форуме/на кухне с друзьями/в гараже с соседом можно конечно решить все вопросы и решения всегда такие правильные и благородные, но вот только в жизни все немного сложнее.

Вот взять вас, чего же вы не боретесь с произволом РПЦ по отношению к вам? Несколько выше ты писал, что вы то же терпите и храм не хотите и т.д.. Будда вам его не построит, такие дела. Хотите приличное место, где можно принять монахов приглашенных - зарабатывайте, платите, строийте, встречайтесь, молитесь - вот и все.)

Сообщение от Sonc

Я не давлю, просто хочу точно определить что вы подразумеваете под христианством.

Да нет у меня четкого к ним отношения, поэтому в теме и появляюсь. Слишком разных людей, называющих себя христианами, я встречал, что бы вынести какое то определенное и неизменное в последствии мнение.

Сообщение от Sonc

Корумпированный верх? Низ, который не знает что заповедей 10?

С первым можно согласится, со вторым не совсем. Возможно просто тебе такие встречались. У меня наоборот, из тех кто назывался христианином 10 заповедей знало большинство.

Сообщение от Sonc

Вот эта позиция - самая великая беда русского народа.

Не согласен! Бед у нас, как известно, две - дураки и дороги.

[Delaware Jarvis]

Предлагаю все таки отделить рассмотрение религии от церкви. Это несколько разные вещи, что самой церковью и говорится. Достаточно вспомнить Откровения, которые начинаются с осуждения Христом различных церквей и уже можно сделать выводы о, скажем так, способности людей придерживаться самостоятельно правильного порядка вещей.

Нет такого из людей, кто жил бы и не согрешил. Даже если это Патриарх. И что же теперь, припомним Паскалю незнание логарифмов и откажемся от основных законов физики? Или припомним Ломоносову какой-нибудь грешок из детства и пойдем сжигать Академию Наук? Почему же тогда так рассуждаем о Церкви и христианстве вообще по возможному греху Патриарха?

[Sonc]

Скрытый текст:

Сообщение от Delaware Jarvis

Предлагаю все таки отделить рассмотрение религии от церкви.

Да, давайте.

Нет такого из людей, кто жил бы и не согрешил.

Предположим я принял концепцию греха. Согласен.

И что же теперь, припомним Паскалю незнание логарифмов и откажемся от основных законов физики?

Нет, зачем.
Помните я говорил о том, что христианская идеология напоминает мне пазл. Там есть "типовые части" в виде сострадания, прощения, неосуждения и т.д. Которые в зависимости от необходимости комбинируются. В результате можно собрать что угодно.

Вы отдаете себе отчет в том, что вы собрали сейчас модель при которой главой РПЦ может быть хоть действующая порнозвезда?

Это риторический вопрос.

Почему же тогда так рассуждаем о Церкви и христианстве вообще по возможному греху Патриарха?

Я вас немного поправлю. Смысл того о чем я писал не в рассуждении о Церкви по греху Патриарха.

А в рассуждении о церкви по отношению верхушки церкви и мирян к человеку, совершившего преступление.
А отношение такое: сделали лидером.


Моя логика житейская.
Кто выберет своим лидером бухгалтера? Программисты? Вы как администратор хотите иметь своим начальником ваше главбуха? Представили?

Человек преступник. Вор. Лжец. Кто выберет его лидером?


И пожалуйста, в 10-й раз говорю, не надо ровнять (назначение лидером) и (всепрощение, всепонимание, всетерпение и подобное).
Эти вещи не =

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Вы отдаете себе отчет в том, что вы собрали сейчас модель при которой главой РПЦ может быть хоть действующая порнозвезда?

Утрируешь?
Всегда и любую религию те кто у руля использовали в определенных целях, самая очевидная из них это управление толпой. Сейчас власть меньше нуждается в церкви в этом плане, есть други мощные средства для "промывания мозгов" такие как телевидение, пресса, но и от старого проверенного средства глупо отказываться, но вернмся... Так вот управление это все равно идет по определенным правилам и глава церкви и его ближайшее окружение не могут совсем преступать их. То есть можно допустить, что церковь коммерческая организация, но она все равно не может быть под рукой порнозвезды. Если это очень богатая порнозвезда и она очень хочет быть во главе (ну или кто другой хочет ее там сильно видеть), то она просто раскается, а истинно раскаявшийся да будет прощен и грех снимется. Сын божий вон так же блудницами не брезговал. Главное же искренне раскаяться во всех грехах которые помнишь, а если что не вспомнил, то можно соборование заказать - не проблема, там все спишется.

Сообщение от Sonc

Это риторический вопрос.

Я уже ответил, править нужно быстрее.)

А ты не ответил на мой вопрос, касательно ващего терпения, кстати. Давай маленько и вас зацепим, что все христиан то?

Сообщение от Sonc

А отношение такое: сделали лидером.

Дело в том, что, как ты сам писал, его не всенародно выбирали, а в узком кругу. А право выбирать лидера этот узкий круг заслужил когда то давно/так сложилось. Есть такие вещи, которые веками кататься по проторенной дорожке, а народ к ним просто привык, это не говорит о том, что народ безволен.

[Sonc]

РaraSite

Утрируешь?

Ну а вы возьмите и подставьте в уравнение.

"Порнозвезда? Кто без греха?"
"Или припомним Ломоносову какой-нибудь грешок из детства и пойдем сжигать Академию Наук?"
Получается, что не утрирую.

А ты не ответил на мой вопрос, касательно ващего терпения, кстати. Давай маленько и вас зацепим, что все христиан то?

Короткий ответ

Скрытый текст:

Нам важна Дхамма. Мы ей следуем. Нам не нужна светская власть.
Она же ничего не решает. С этой тз так же странно выглядит позиция РПЦ.
Вроде Царство Небесное важно, а деньги копят.

Будда - принц.
Один из статусов: Царь царей.
Подразумевается то, что царь только тогда свободен, когда он способен отказаться от своего царства. Иначе он раб. Зависимый...
Когда человек способен владеть миром он так же способен от него отречься.
И Будда не случайно снял с себя светскую власть)

А вы спрашиваете: почему не боремся. А как вы себе это представляете?!
Мы "следуем за учителем"... учитель на своем примере отказался от светской власти... а мы будем бороться за нее?
Это же смешно.

Длинный ответ

Скрытый текст:

Все сложно.

Ситуация с храмом была мной продемонстрирована как смешная.
Что меня в моей стране "приютили" корейцы.
Это комично.


У нас же подход совсем иной.
Это не храмы, а дух дхаммы.
Это связка вихара и сангха.
Миряне и монахи. Как 2 крыла=)

Немного о буддизме. Очень быстро, грубо и приблизительно.
Есть 2 основных направления. Тхеравада и махаяна.
Махаяна - тибетский буддизм, тантра и т.д.

Основные различия, очень грубо. Статус Будды и статус Дхаммы.
Еще короче.
У нас... прав Будда.
В махаяне... прав Учитель. Даже если он говорит что-то, что противоречит дхамме... прав живой учитель.

Когда монастыри стали богатыми... и возникла необходимость передавать нажитое непосильным трудом... они придумали перерожденцев.
берется человек и назначается главой... представляется как перерожденец какого-то ламы прошлого.

То есть это культ учителя. Ламаизм.
И вот там-то тоже бабки, пожертвования и т.д.

Первоначально раскол намечался еще при жизни Будды.
В основу легло недовольство винаей - дисциплинарным кодексом.
Еще тогда люди хотели и просветления и чтоб дисциплина попроще была=)

Тхеравада же "охраняет" дхамму.

Скрытый текст:

Hе исчезает истинная Дхамма,
пока не возpастёт в миpе Дхамма ложная.
Когда возpастает ложная Дхамма, вынyждает она
истиннyю Дхаммy исчезнyть.

СН 2.224

Нас несложно задвинуть раз и навсегда.
Очень просто.

Потому, что мы следуем дхамме=)
В идеале монахи не имеют права даже касаться денег)
Сложно противостоять таким монахам?

Будда специально запретил это, ровно как и делать запасы.

В РФ есть Карма Кагью, Оле Нидал. Это такой "делец" буддийский. Вот у него центров по России дофига.=)
Такой же делец как и глава РПЦ.
Говорить можно долго... простой пример, прежде чем приянть прибежище я думал годик. Монах отказался мне его дать сразу.
Сказал так: подумайте. Посмотрите. Подумайте над тем, в чем вы хотите принять прибежище изачем это вам? Может это блаж, которая пройдет через месяц-другой?
Посмотрите на меня, готовы ли у меня принять прибежище? Смогу ли я для вас олицетворять идеалы.

В центре Оле Нидала я мог принять групповое прибежище. Я мог даже не знать что это такое. Просто как православные крестят - пришел, прочитал текст по бумажке - все ты буддист.

Причем Оле Нидал не монах. Он не имет права давать прибежище. он не олицетворяет идеалов.
Но... это очень популярно. В виду доступности.

Их прижать не получилось короче. Там тоже баблос. И баблос не малый. Это не мы со своими подношениями... красовки купили монаху, сок купили, печенюшки... )))))))))))))))
Не представляете, как смешно было читать слова Людена: "храм хотите?"

Дооо!! Храм)))
При том, что у нас переодически замок в туалете клинит)))))

Поэтому разговоры о храме звучат смешно. Знаете как в фильме каком-то: наш бюджет... 10 р, проездной, камушек и кусок мятной жвачки.

Так что по этому и не боремся))) Смешно все это. И бороться нам не интересно. Нам светская власть не нужна.

В итоге получается ситуация при которой монахам просто сложно здесь существовать.
Материальной базы нет.
Людей не так и много. А содержание сангхи ложится целиком на мирян.
Цены в Москве вы знаете.

Кроме этого не горят желанием сюда ездить.
Я расскажу историю... приехал монах, провести затвор.
Причем важная деталь - монах всегда и везде говорил о том, что дхамма должна быть доступной.
Договаривались с организаторами так: давайте так... цену в 2 раза ниже ставите и все она вам. Монах ставит коробку и что кинут, то кинут...
Ок.
Приезжает - 1500 р билет.

Репутация монаха... "доуступная дхамма за 1500 р" Смешно да?
А для тхеравадинского монаха репутация... это не тоже самое, что для православного. Подумаешь забыл налоги заплатить с сигарет))
Совсем не тоже самое.

Опять пришлось договариваться с карейцами.

[Кет]

Марихуана первое растение выраставшее на могиле великого *не помню кого*. И лист конопли у них является символом мудрости.

Я конечно не знаток, но насколько я знаю, не все направления растафарианства практикуют обрядовое курение марихуаны. А *не помню кто*, если речь идет о растафарианстве, скорее всего Хайле Селассие, он же рас Тафари, он же последние воплощение Джа.

А что мешает определить, например, то же христианство в секту?

Оно и было сектой. Пока не стало государственной религией Римской Империи, и не превратилось таким образом собственно в "господствующее направление".

[Sonc]

РaraSite

Дело в том, что, как ты сам писал, его не всенародно выбирали, а в узком кругу.

1) Ябы не назвал собор узким кругом.
"в нем примут участие более 700 делегатов. Каждую епархию будут представлять 3 человека, среди них – 1 клирик, 1 монашествующий и 1 мирянин."

Хотя относительно 150 млн, конечно узкий.

2) Ничто не мешает конкретному человеку сказать - "я не имею отношения к ним".
Но я такого не слышал.
А вы?

3) Я не за то, что бы его свергали=)
Мне вообще по большому счету всеравно.
Ну хотят православные угробить сами себя - флаг им в руки. Чем больше дельцов тем меньше сути останется от учения.
Меня просто удивляет пассивность нашего народа.
Просто не верится, что у нас столько святых. При том что эта святость граничит с безумием.
Им же врут...
Воруют деньги у их же страны, они могли пойти на соц нужды...
Поставляют людям наркотики...

И после всего этого люди еще пойдут в его храмы... будут платить там деньги... что бы помолиться Богу и у такого человека они будут "покупать" молитвы=)))

У меня матушка так вот сходила и отнесла 1000 почти. свечечки, кижечку... молитвы заказала... зачем ответить не может.

[qer]

Сообщение от Кет

Оно и было сектой. Пока не стало государственной религией Римской Империи, и не превратилось таким образом собственно в "господствующее направление".

Максимум при Иисусе. Слишком уж разительные отличия с иудаизмом, чтобы считать христианство сектой или тем более "господствующим направлением".

[Кет]

Максимум при Иисусе. Слишком уж разительные отличия с иудаизмом, чтобы считать христианство сектой или тем более "господствующим направлением".

Да, это я дал маху. Но приемственность с иудаизмом отрицать все же трудно.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Sonc

Вы отдаете себе отчет в том, что вы собрали сейчас модель при которой главой РПЦ может быть хоть действующая порнозвезда?

Угум, я помню байки про развратных Пап, один только Бенедикт IX уже достаточно показателен. Однако даже в этом случае они признаются (католиками) непогрешимыми при выступлении с кафедры. У православных чуток иначе, догмата о непогрешимости Патриарха нет. От имени Бога может говорить только всеобщий Собор, да и то с формулировкой "угодно Святому Духу и нам", а не "мы говорим то-то или то-то". В связи с этим есть ряд требований протокола, согласно которым, например, все высказанные мнения должны быть записаны. Потому как откуда человеку знать, кого для выражения Его слов выбрал Святой Дух?

Потому и говорю, давайте рассматривать религию отдельно от церкви. Отклонения от заявленного вероучения можно найти где угодно.

Опять же, даже если действующим Патриархом будет порнозвезда, что изменится? Хиротония для всех одна, возможность проведения таинств у всех одно. Какова будет личность - таково будет к нему и обращение, к священнику невоздержанному в словах просто никто не будет ходить на исповедь, а прочие таинства проводятся без углубления в свойства личности.

Просто в вашем случае работает ошибочный стереотип, будто Патриарх - царь всех православных. Ничего подобного, он всего лишь глава канцелярии Церкви. Да, лицо публичное, но не единовластное.

Сообщение от Sonc

А в рассуждении о церкви по отношению верхушки церкви и мирян к человеку, совершившего преступление.
А отношение такое: сделали лидером.

Кто без греха? Кто живет по слову Христа и нисколько не отступает от него? Ведь по слову пророка Исайи, найдя такого, вождем назовем - но нет его. Ну а если нет, то выбирается не безгрешный, а тот кто лучше справится с поставленной задачей.

В свою очередь, раз этому монашествующему человеку приходится заниматься совсем не молитвой, каждую ектению (которых по четыре и больше каждую службу), все дружно молятся о его спасении. Опять же, вспоминаем силу молитвы за другого - все логично.

Сообщение от Sonc

Моя логика житейская.
Кто выберет своим лидером бухгалтера? Программисты? Вы как администратор хотите иметь своим начальником ваше главбуха? Представили?

Кажется я начинаю понимать слова о душевной и духовной мудрости

Вопрос на засыпку - люди к лучшему меняться способны? Так вот в христианстве изменения к лучшему - обязательство каждого крещенного

Сообщение от Sonc

Вроде Царство Небесное важно, а деньги копят.

Эх-хе... Есть такое место в Греции, называется Святая Гора. Монастыри, стоящие там, по сути дела формируют основу православия. Устав этих монастырей несколько отличается от устава церковной канцелярии РПЦ. Потому что первые целиком и полностью отвечают нуждам православного христианства (с учетом небезгрешности людей, разумеется), тогда как канцелярия занимается больше организацией церквей. Проще говоря, мирянами занимается. Быть в миру и не иметь мирского возможно только для юродивых - поэтому мы и наблюдаем, как это мирское имеется у священников.

Сообщение от Sonc

У меня матушка так вот сходила и отнесла 1000 почти. свечечки, кижечку... молитвы заказала... зачем ответить не может.

Хм... Расскажи, как описать впечатления от улыбки твоего первенца словами, я расскажу тебе зачем она это делала.

[РaraSite]

Сообщение от Sonc

Короткий ответ

Сообщение от Sonc

Длинный ответ

Прочел оба на всякий случай.

Сообщение от Sonc

И Будда не случайно снял с себя светскую власть)

Разговор вроде был не о власти даже, а о материальных благах. Согласен, что обычно два эти понятия сосуществуют, но ведь можно не стремится к власти, но нахомячить себе на приличное помещение для благих целей, но читая дальше вижу

Сообщение от Sonc

В идеале монахи не имеют права даже касаться денег)
Сложно противостоять таким монахам?

Будда специально запретил это, ровно как и делать запасы.

тогда, уж не в обиду, раз вы в это верите и вам это по душе, не стоит других судить в их действиях. Иначе получается - мы бедные по убеждениям, это ведь несомненно благо, и делать ничего не надо - благо вдвойне, но мы будем скулить, что имеющие деньги нас притясняют и бороться с ними их средствами мы не можем, нам денюшки трогать нельзя.( А они плохие, они запасы на зиму делают и деньги копят и покупают себе на них материальные ценности.
Одним предложением - выбрали такую веру, не сетуйте, а то именно это выглядит смешно, а не ваши удовлетворенные просьбы к корейцам.

Сообщение от Sonc

В махаяне... прав Учитель. Даже если он говорит что-то, что противоречит дхамме... прав живой учитель.

А тут ситуация в принципе не отличается от той, что вызывает твое возмущение. Лидер может поступить не по дхамме и будет прав, а ведь это всего лишь направление вашей веры, а не какая то другая.