[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[luden]

Сообщение от V_Nick

Самое интересное вообще узнать откуда взялся кварк и как вся вселенная заполнилась кварками?
Что заставило кварки двигаться хаотично, чтобы сталкиваться образовывая протоны и нейтроны?

Ведь по логике сначала появились кварки, затем нейтроны, протоны, после - фотоны.

Ой. Вся физика очень огорчается от твоих слов.

[Jupiter]

Сообщение от luden

Ой. Вся физика очень огорчается от твоих слов.

Как она может огорчиться, она же не живая

Cорри, не удержался

[luden]

Jupiter, огорчение столь сильно, что она игнорирует этот факт.

[V_Nick]

Сообщение от luden

Ой. Вся физика очень огорчается от твоих слов.

Отсюда вывод:мышление и физические возможности человека ограничены до барьера познаний тайны мироздания.
Вселенная создала нас. А если мы узнаем секрет создания вселенной, то мы сами сможем её создать. А этого, увы, я считаю, никогда не произойдет.

Сразу оговорюсь. Все мои высказывания это чистый субъективизм, так что ссылок на источники не привожу.

[luden]

Сообщение от V_Nick

Отсюда вывод:мышление и физические возможности человека ограничены до барьера познаний тайны мироздания.

Не так что-бы, по крайней мере она знает, что случайные столкновения элементов к объединению за исключением редких случае - не ведут.

[V_Nick]

Сообщение от luden

случайные столкновения элементов к объединению за исключением редких случае - не ведут.

Но тем не менее элементы хоть и редко но сталкиваются и объединяются. Ведь космос - это вечность, ему некуда спешить.
Мы ведь с вами тоже живем в системе, которая образовалась из газового облака. Вот представляете, сижу за компом и понимаю что этот комп тысячи миллиардов лет назад был частью газового облака.

[luden]

Сообщение от V_Nick

Но тем не менее элементы хоть и редко но сталкиваются и объединяются.

Нет, редкие случаи, это не ура-ура совпали, это отдельные частицы могут объединяться. Скажем электрон легко прыгает от ядра к ядру, в свою очередь собрать ядро из протонов - тот ещё фокус.

[V_Nick]

Сообщение от luden

собрать ядро из протонов - тот ещё фокус.

Давай не будем ходить вокруг да около.

Кто или что, по твоему личному мнению (должно же оно у тебя быть) заставило протоны образоваться в ядра молекул?

[luden]

Сообщение от V_Nick

Кто или что, по твоему личному мнению (должно же оно у тебя быть) заставило протоны образоваться в ядра молекул?

В ядра атомов. У меня нет оснований думать, что подобные образования вообще имели место. Либо на это ушли колоссальные энергетические затраты.

[V_Nick]

Сообщение от luden

Либо на это ушли колоссальные энергетические затраты.

А что породило ту колоссальную энергию, которая образовала ядра атомов?
И вообще, почему у атомов строение так похоже на солнечную систему?

[luden]

Сообщение от V_Nick

А что породило ту колоссальную энергию, которая образовала ядра атомов?

Большой взрыв, вестимо.

Сообщение от V_Nick

И вообще, почему у атомов строение так похоже на солнечную систему?

Эм-м-м-м, для наглядности, если вдаться в вопрос поглубже, то будет много разных сюрпризов, например, что нельзя определить местонахождение электрона на орбите и прочие приятности, которые не пишут в учебниках физики за десятый класс.

[V_Nick]

Сообщение от luden

Большой взрыв, вестимо.

Можно предположить, что, так нгазываемый, большой взрыв возник из сверхколлапсированного вещества.
Опять же откуда это вещество взялось?

[luden]

Сообщение от V_Nick

Можно предположить, что, так нгазываемый, большой взрыв возник из сверхколлапсированного вещества.
Опять же откуда это вещество взялось?

На данный момент узнать это невозможно. В любом случае, цепочку - а откуда это взялось, без циклов можно продолжать бесконечно.

[V_Nick]

Сообщение от luden

На данный момент узнать это невозможно.

На самом деле ничего узнать невозможно. Мы даже не знаем откуда мы сами взялись, не говоря уже о вселенной.

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

На самом деле ничего узнать невозможно.

Да, конечно.
Раз тебе что-то неочевидно, то ничего узнать невозможно.

[luden]

V_Nick, есть факты на основании которых делаются выводы. Достоверное познание мира невозможно принципиально, ты не можешь утверждать абсолютно ничего. Но это как-бы не повод сидеть на заднице и ничего не делать. А начинать ныть про достоверность - бессмысленно, как говорится - осталось выяснить кто подложил все эти останки динозавров.

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

Да, конечно.
Раз тебе что-то неочевидно, то ничего узнать невозможно.

Сообщение от luden

А начинать ныть про достоверность - бессмысленно, как говорится - осталось выяснить кто подложил все эти останки динозавров.

Да нет. Не это я имел ввиду. По моему сугубо личному мнению, чтобы лучше понять природу возникновения вселенной, нужно все изучать постепенно. Сначала досконально изучить себя, понять свои возможности, понять откуда мы взялись, затем изучить и землю, ее строение, после солнечную систему со всеми ее планетами. Тогда мне кажется будет проще понять происхождение вселенной. Логический вывод из всего изученного приведет к этому.
Но у нас же обычно все через тернии к звездам. Еще самих себя не знаем, всего лишь строим гипотезы и теории того из чего состоят многие планеты соленчной системы, а уже к звездам собрались и хотим узнать откуда взялась вселенная. Большинство ученых выдвигают теории, строят гипотезы и спорят друг с другом, кто прав а кто неправ, на этом все и заканчивается.

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

По моему сугубо личному мнению, чтобы лучше понять природу возникновения вселенной, нужно все изучать постепенно.

А, так вот где собака порылась! А тупые ученые изучают все одновременно, горе им.

Сообщение от V_Nick

Большинство ученых выдвигают теории, строят гипотезы и спорят друг с другом, кто прав а кто неправ, на этом все и заканчивается.

Ты сейчас, прости, как баран в воду пернул.
Из того, что ты написал - очевидно, что ты в этом нихрена не понимаешь. Но мнение уже имеешь.
Откуда такая уверенность в "большинстве ученых", которых ты и в глаза не видел, и диссертации их не читал?

[V_Nick]

Сообщение от Unspeakable

тупые ученые изучают все одновременно, горе им.

Не приукрашивай. Что ты как баба базарная сразу грызться начинаешь? Про тупых ученых я не говорил и никогда так не думал.

Сообщение от Unspeakable

Откуда такая уверенность в "большинстве ученых", которых ты и в глаза не видел, и диссертации их не читал?

Вот мне интересно, ты такой горластый, а сколько же ты ученых повидал и перечитал диссертаций в свои 22 года, что можешь запросто оценить нынешнее положение дел в науке?

[bober_maniac]

Сообщение от V_Nick

Вот мне интересно, ты такой горластый, а сколько же ты ученых повидал и перечитал диссертаций в свои 22 года, что можешь запросто оценить нынешнее положение дел в науке?

Я время от времени почитываю "Популярную механику", "В мире науки" и "Компьютерру". Этого достаточно, чтобы оценить, на чем действительно заканчиваетс наука.

Сообщение от V_Nick

Не приукрашивай. Что ты как баба базарная сразу грызться начинаешь? Про тупых ученых я не говорил и никогда так не думал.

Не люблю, когда свои фантазии выдают за действительность.