[bulkin]

Сообщение от Shotgun

В каком месте?

dammitgun13 написал, что идет в магазин, чтобы

Сообщение от dammitgun13

купить качественный и целостностный товар, кторый предлагает только официальный издатель.

на что вы ответили

Сообщение от Shotgun

Золотые слова.

лишь не согласились насчет издателей

Сообщение от Shotgun

1C, Акелла, Бука и прочие официальными издателями не являются.

Получается, если бы на прилавках лежали версии от действительно официальных издателей, то вы бы сорвались в магазин. А потом

Сообщение от Shotgun

Боюсь представить что будет, если вдруг все западные издатели решат сами издавать свои игры в России...

Не противоречие разве?

[Shotgun]

Сообщение от bulkin

версии от действительно официальных издателей

...идентичные западным. EA и EA Russia это не одно и то же.

Сообщение от bulkin

то вы бы сорвались в магазин

Сорвался бы. И иногда срываюсь, когда выходит подобное издание. Жаль редко это случается.

[bulkin]

Сообщение от Shotgun

Сорвался бы. И иногда срываюсь, когда выходит подобное издание. Жаль редко это случается.

Слишком мало таких как вы, потому и редко.
А вообще кто-то здесь предлагал сначала выпускать полностью английскую версию в день релиза (или почти), а уж потом локализованное издание. Это даже круче, чем как в Kane & Lynch, когда сразу 2 версии.

[Странник]

Сообщение от bulkin

А вообще кто-то здесь предлагал сначала выпускать полностью английскую версию в день релиза (или почти), а уж потом локализованное издание. Это даже круче, чем как в Kane & Lynch, когда сразу 2 версии.

Этот кто-то просто очень хорошо знал английский язык. Всем остальным англ. версия будет не нужна, они лучше купят криво переведённую пиратку.

[almw]

Я склонен считать, что товар - он везде одинаковый. И в США, и в Европе, и в России, и в СНГ... Вот только наши "целостные и качественные" игры несколько отличаются от своих западных аналогов. Т.к. локализация для вас не аргумент, то обратите внимание хотя бы на варианты издания - зайдите на Амазон и посмотрите, что такое настоящая коллекционная версия.

Согласен, наши издатели очень часто выдают издания за подарочные или коллекционные, совершенно не понимая что это означает. Совсем недавно покупал от 1С DVD box "Civilization 4. Антология классики", на сайте было написано, что издание подарочное. Вопрос: а почему внутри этой коробки нет ничего кроме регистрационной анкеты? ( хотелось бы внутри книжечку страничек на 150 с описанием цивилизаций, лидеров, технологий и т.п ).Этот пример не единчный. Аналогично хочется попинать Softclub за подобное издание Warcraft 2, Starcraft.

[Feanor62rus]

Сообщение от Странник

Знаете, ребят, будет очень забавно, когда кто-то из вас лет через 5-10 окажется в IT-индустрии и будет с грустью взирать на пиратские лотки и торрент-ссылки на продукты той фирмы, где он работает. С грустью - потому что на работе будут задерживать зарплату, т.к. проект не окупился из-за пиратов.

Сообщение от Shotgun

Вы в магазин идете купить товар или отдать деньги разработчику? Первоочередная цель какая? Наверное все-таки купить товар. И вот вы приходите в магазин, а рядом тоже самое, только дешевле. А если не тоже самое, а лучше? Да-да, лучше. Без активаций...

Вы наверное удивитесь, что я привел эти самые цитаты подряд. Щас объясню...
Дело втом, что я сам сейчас работаю( год назад сам не мог подумать, что так получится) в IT сфере. Так вот, я сейчас работаю программистом. Слава богу, что не в сфере игр, хотя всю жизнь мечтал об этом. Почему "слава богу"? Да по тому, что в нашем гос-ве наконец-то навели порядок с пиратством в сфере ПО(не считая ОС и игр). Работаю я на ЗАО "ТОП системы", которые являются разработчиком CAD/CAM/CAE/CAPP/PDM комплекса "T-flex"(наша контора пишет к ним плугины). Кто знаком со специальностью "технология машиностроения" - тот поймет. И мне было бы очень обидно, если бы нашу систему (которая стоит порядка 85 килорублей 1 рабочая станция) тырили не платя нам денег. Вот собственно по этому я и являюсь ярым защитником лицензии, ведь это по сути мои деньги...
Кстати, защита нашей системы обеспечивается путем HASP ключей. Это одна из самых эффективных видов защит. И молитесь, чтобы это не пришло в игровую сферу...

[Shotgun]

Feanor62rus
Я конечно не спец в этой области, но думаю что если бы эти самые HASP ключи было так просто приладить к играм и ПО массового потребления, то это давно бы сделали. Наверное эта система защиты довольно дорогая, и позволить ее себе могут только разработчики ПО за

Сообщение от Feanor62rus

85 килорублей 1 рабочая станция

Да, некоторые программы специального назначения трудно достать нелегально, их не купишь в переходе метро за 100 р., не скачаешь с торрентов, их приходится долго искать, доставать из-под полы. Но на то они и программы специального назначения. Вряд ли они тиражируются миллионами. На них небольшой спрос - небольшое и предложение. А если бы на нашем радиорынке каждый второй школьник спрашивал это ПО для заводов и предприятий машиностроения, то никакие ключи бы не спасли. Ведь абсолютной защиты не существует.

Что касается

Сообщение от Feanor62rus

в нашем гос-ве наконец-то навели порядок с пиратством в сфере ПО

то наверное речь идет опять же о специальном ПО, потому что мне еще не встречалось ни одной программы, которую бы нельзя было свободно скачать или купить на сборнике типа "500 самых нужных в хозяйстве программ". Чего уж там, если даже базы данных банков и сотовых операторов продают в открытую...

[Feanor62rus]

Сообщение от Shotgun

Я конечно не спец в этой области, но думаю что если бы эти самые HASP ключи было так просто приладить к играм и ПО массового потребления, то это давно бы сделали. Наверное эта система защиты довольно дорогая, и позволить ее себе могут только разработчики ПО за

HASP ключь по сути - USB флешка с несколькими килобайтами памяти и несколькими степенями защиты от эмуляции. Они дешевеют год от года. Не удивлюсь, если увижу через несколько лет лицки с такими ключами в комплекте, учитывая скорость удешевления флеш памяти. Хотя опять же, их взлом - лишь вопрос времени. Взломать их сложно, муторно, но не невозможно.

Сообщение от Shotgun

На них небольшой спрос - небольшое и предложение.

Тут как ни странно, спрос превышает предложение в разы.

Сообщение от Shotgun

то наверное речь идет опять же о специальном ПО

Совершенно верно.

[Странник]

Сообщение от Feanor62rus

И молитесь, чтобы это не пришло в игровую сферу...

Лично мне проще воткнуть флэшку куда-нибудь на задний USB-разъём и играть спокойно, чем каждый раз долбать привод сменой дисков. Более того, ненавистники Стима и т.п. систем наверняка тоже поддержат наших издателей, если они заменят он-лайновую систему проверки игры на флэшку.

Я готов отдать лишние 50 руб. за игру + флэшку-ключ. А вы?

[Shotgun]

Сообщение от Feanor62rus

HASP ключь по сути - USB флешка с несколькими килобайтами памяти и несколькими степенями защиты от эмуляции.

Т.е. к каждой копии программы нужно прикладывать флешку в комплекте? Интересно как это скажется на цене игры, которая сегодня стоит например 400 рублей... Я конечно понимаю, что флешки дешевеют, но не до такой же степени.

Сообщение от Странник

Более того, ненавистники Стима и т.п. систем наверняка тоже поддержат наших издателей, если они заменят он-лайновую систему проверки игры на флэшку.

Ну наши издатели подобных решений не принимают, но в принципе это наверное лучше. Потому что USB-порт есть в каждом компьютере, а интернет - нет. Использование USB-порта бесплатное, а интернет может иметь дорогой траффик. Постоянное использование USB-порта не сказывается пагубно на его состоянии, чего не скажешь об оптическом приводе и диске. Плюсы на лицо. А минусом станет цена.

[dammitgun13]

Сообщение от Shotgun

Т.е. к каждой копии программы нужно прикладывать флешку в комплекте? Интересно как это скажется на цене игры, которая сегодня стоит например 400 рублей... Я конечно понимаю, что флешки дешевеют, но не до такой же степени

Я в новостях видел, как в Европе музыкальный альбом продавали на флешке, по цене обычного диска. И их многие покупают. Да и скоро они могут подешеветь, хотя смысла в такой защите нет.

Сообщение от Shotgun

Постоянное использование USB-порта не сказывается пагубно на его состоянии, чего не скажешь об оптическом приводе и диске.

Ну не знаю, у меня приводу уже три года, крутит диски каждый день, а диск от Готики 1 еще работает и не исцарапан. Просто к дискам надо нормально относиться и все будет в порядке. Как и к приводу

[Shotgun]

Сообщение от dammitgun13

Да и скоро они могут подешеветь, хотя смысла в такой защите нет.

Она может и не эффективнее (я если честно без понятия), но удобнее для пользователя, чем всяческие интернет-манипуляции. Для пользователя отечественного, потому что на западе как известно быстрый интернет в порядке вещей, и тамошние геймеры не падают в обморок при словах "стим" и "активация".

Сообщение от dammitgun13

Просто к дискам надо нормально относиться и все будет в порядке.

Привод при постоянном наличии диска внутри банально больше работает. Никто не знает ресурс своего устройства. Я например последний привод выкинул после двухлетней его работы. Кто знает, может если бы в нем постоянно не было дисков с играми, он проработал бы дольше?.. А диски совершенно точно портятся. Я например все свои любимые игры (те, что останутся надолго) скопировал на болванки, чтобы гонять в приводе не оригинальные диски, а копии. Может конечно от качества привода зависит, но видно, как на дисках постепенно появляются разводы и спиральные царапинки, хотя к самим дискам я отношусь бережно.

[dammitgun13]

Сообщение от Shotgun

Для пользователя отечественного

Ну и смысл в этом? Интернет скоро распространится

Сообщение от Shotgun

Кто знает, может если бы в нем постоянно не было дисков с играми, он проработал бы дольше?

Кто знает, сколько бы прослужил компьютер, если бы его вообще ни разу не включать? %)

Сообщение от Shotgun

Может конечно от качества привода зависит, но видно, как на дисках постепенно появляются разводы и спиральные царапинки, хотя к самим дискам я отношусь бережно

Не знаю, от чего это зависит, но на моем игровом диске Готики 1 пара царапинок, при том, что ему года 4. И я часто его использую

[Shotgun]

Сообщение от dammitgun13

Интернет скоро распространится

"Скоро" - понятие растяжимое. Когда он распространится? И как это будет выглядеть? Я боюсь, что когда в каждой деревне будет хотя бы мегабитная безлимитка по приемлемой цене, меня уже на свете не будет. Интернет ведь не просто должен появиться, он должен еще и быть доступным в материальном плане.

Сообщение от dammitgun13

Кто знает, сколько бы прослужил компьютер, если бы его вообще ни разу не включать?

Чтобы поиграть, компьютер придется включить по-любому. А вот диск в приводе для игры нафиг не нужен - игра уже стоит на жестком диске. Вот если речь идет о игре с диска, как в Halo 2 - то это другой разговор. А тут, понимаешь, и десять гигов на харде займи, и диск каждый раз вставляй.

[Анкар]

Дайте обьясню, почему не выпускают оригинальные версии. На западе игры стоят гораздо дороже чем у нас. У Европейцев зарплаты, конечно, выше но экономию они тоже любят. В итоге, дорогие западные диски никто не покупает, только везут из России. Убыток. Нет, можно продавать оригинал по высоким ценам, но смысла все равно не будет.

[Fonzy]

Сообщение от Feanor62rus

с точки зрения законодательства - ДА. Но факт остается фактом, тот кто затратил деньги на разработку игры не получает за это денег. Да, не спорю, каким нибудь юбикам или ЕА это как слону дробина, много не потеряют. Но сколько прекрасных маленьких компаний с отличными играми разорились из за отсутствия денег...

Ты знаешь, я думаю среднестатистического пользователя ПО мало волнует какая-то там прибыль разработчиков, у него есть более насущные проблемы. Возможно человек, который может позволить купить себе пиратку, может позволить купить и недорогую лицензионку в джевел упаковке, но когда отдельно взятые конторы торгуют своим продуктом исключительно в DVD боксах по астрономическим ценам, то меня, например проблемы их прибыли будут волновать намного меньше, чем проблема похудения моего кошелька. Очень легко взывать к морали при покупке лицензионного ПО, когда есть деньги на это самое ПО.

Сообщение от Странник

привёл наиболее простой и доступный пример, который должен быть понятен всем. Техническую сторону примера я не учитывал. Потому что краденое - это всегда краденое, вне зависимости от того, что это.

Одно дело - краденый авто, а другое дело просто нелегально скопированный продукт. При угоне авто, у бывшего его владельца оно пропадает, а при покупке пиратки, у разработчика лицензионная копия продукта никуда не исчезает, разработчик просто не получает денег от купившего его продукт у пиратов юзера. На мой взгляд разница тут очень большая.

Сообщение от Странник

Знаете, ребят, будет очень забавно, когда кто-то из вас лет через 5-10 окажется в IT-индустрии и будет с грустью взирать на пиратские лотки и торрент-ссылки на продукты той фирмы, где он работает. С грустью - потому что на работе будут задерживать зарплату, т.к. проект не окупился из-за пиратов.

Это будут уже мои проблемы, будут задерживать зарплату - буду искать другое место работы, вот и все.

[Zyamilon]

Shotgun

Использование USB-порта бесплатное, а интернет может иметь дорогой траффик. Постоянное использование USB-порта не сказывается пагубно на его состоянии, чего не скажешь об оптическом приводе и диске. Плюсы на лицо. А минусом станет цена.

Для себя куда большим плюсом считаю тишину. Ведь играя часы на пролет, мы слышим звук ревущего привода. А с USB ничего такого нет.
Ну и ценах. Сейчас USB-носители действительно дешевеют. На днях видел Кингстоновкую флешку на 1 гигабайт за две сотни. А сколько нам требуется для защиты? Меньше мегабайта. Стоит учитывать также то, что цена была розничной. А во сколько обойдется цена одной флешки мегабайт на 16по оптовой цене? Очень дешево, думаю.

[Nike]

сторонникам HASP ключей к лицензиям - это не выход. Выц в курсе, насколько сильно сие лезет в систему? В курсе, что ключи не так уж редко выходит из строя? Их будут менять? А если я постоянно буду играть в кучу игр - мне будут USB разъём менять? А что будет если через 5 лет захочу оиграть - а окажется что хасп ключ сдох, что делать? Эти решения хороши только для продуктов с хорошей постоянной поддержкой. Игры к ним не отсносятся.

Да и эмуляторы ключей есть, хоть и сложнее с ними.

[Zyamilon]

Сообщение от Nike

Эти решения хороши только для продуктов с хорошей постоянной поддержкой.

Мда, а с этим у нас как всегда большие проблемы...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nike

В курсе, что ключи не так уж редко выходит из строя?

А что с ними вообще такого может произойти на программном уровне?

Добавлено через 4 минуты
Кстати, вот статья о HASP на Вики. Пойду сам почитаю.

[Странник]

Сообщение от Nike

Вы в курсе, насколько сильно сие лезет в систему?

Не глубже, чем СтарФорс.

Сообщение от Nike

А если я постоянно буду играть в кучу игр - мне будут USB разъём менять?

Лично я надеялся решить данную проблему покупкой какого-нить дешёвенького USB-хаба. Конечно, скорость у него значительно ниже, чем у самого USB-порта, но мне ведь и не файлы качать придётся, а лишь проверяться игрушка будет через него.

Сообщение от Nike

Да и эмуляторы ключей есть, хоть и сложнее с ними.

Честно говоря, я не совсем понимаю, какой смысл в этих эмуляторах. Ведь торчащая в заднице системника флэшка не изнашивается, как диск с его постоянным тыканьем туда-сюда в привод.

Сообщение от Zyamilon

А что с ними вообще такого может произойти на программном уровне?

Он имеет ввиду, что сдохнет сама флэшка. В общем-то, флэшки действительно иногда дохнут сами по себе. Но лично мне кажется, что когда она сдохнет, игру либо взломают и появится этакий No-Flash (вместо старого доброго No-CD), либо ты сам уже наиграешься в неё до тошноты.

Насчёт тех.поддержки: с этим согласен на 100%. Опыт обращения в тех.поддержку 1С и Руссобит-М оставил у меня в своё время самые негативные впечатления.