[FENL]

"смотря какие у нее ориентиры во главе угла"
Как бы цинично это не звучало, но всякие там злоупотребления, типа гор трупов в крестовых походах например, тем не менее мелочь в глобальном смысле религии, как социального института.
Под эти дела, всегда можно подогнать вместо религии какую-нибудь идеологию типа высшей расы или демократии на вывоз или конечно что помельче. От того что юзают для создания гор трупов религию, она не сильно компрометируется на самом деле.

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

От того что юзают для создания гор трупов религию, она не сильно компрометируется на самом деле.

да ладно.
по твоему получается нет разницы юзать для создание горы трупов идеологию о высшей избранной расе или социальный институт пропагандирующий человечность, чистоту помыслов и т.д.

человечество всегда таково, что ему важно КАК что то выглядит, а не ЧЕМ оно является на самом деле, если об истине не известно массам.

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

по твоему получается нет разницы юзать для создание горы трупов идеологию о высшей избранной расе или социальный институт пропагандирующий человечность, чистоту помыслов и т.д.

Для религии или идеологии то нет. Ножи не становятся гадкими от того что их юзают для убийств.
Для юзающих в зависимости от ситуации.
.

Сообщение от Ash wooD

человечество всегда таково, что ему важно КАК что то выглядит, а не ЧЕМ оно является на самом деле

Человечеству важно ни чем кажется ни чем является, а как сложилось.

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

Для религии или идеологии то нет. Ножи не становятся гадкими от того что их юзают для убийств

религию и идеологию при создании кучи трупов нельзя считать инструментом в чистом виде. инструментом будут люди попавшие под влияние вспомогательных систем обработки сознания.

Сообщение от raingl

Для юзающих в зависимости от ситуации.

пару полярных ситуаций не озвучишь?

Сообщение от raingl

Человечеству важно ни чем кажется ни чем является, а как сложилось.

тогда показуха отсутствовала бы как явление, а ее пруд пруди у каждой нации причем.

[FENL]

"религию и идеологию при создании кучи трупов нельзя считать инструментом в чистом виде. "
На уровнях социума нет ни просто инструментов в чистом виде, нет даже однозадачных инструментов. Но мы же отбрасываем лишние детали и берём то что нас интересует.
.
"пару полярных ситуаций не озвучишь?"
В историю не полезу, а то мы закружимся вокруг исторической оценки.
Скажем так переиначивание религии, если другие методы не возможны, на уничтожение в ответ на геноцид и попытки полного истребления своей группы не равно переиначивание религии для уничтожения ради выгоды своей группы.
И это лишь с позиций выживания. А применение таких махин это гора всяких позиций.

" тогда показуха отсутствовала бы как явление, а ее пруд пруди у каждой нации причем"
Показуха не может сложиться?

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

Но мы же отбрасываем лишние детали и берём то что нас интересует.

тогда дальше дискутировать затруднительно.
я пытаюсь рассуждать, а ты берешь то что интнресует.

Сообщение от raingl

Скажем так переиначивание религии, если другие методы не возможны, на уничтожение в ответ на геноцид и попытки полного истребления своей группы не равно переиначивание религии для уничтожения ради выгоды своей группы.
И это лишь с позиций выживания. А применение таких махин это гора всяких позиций.

я не понял не фига.=(

Сообщение от raingl

Показуха не может сложиться?

так сложилось, что к утру 11.01.2014 у меня на заднице вскочил чирий, но на самом деле он является следствием каких то процессов в организме, которые по каким то другим причинам стали протекать не правильно - это научный подход к вопросу, а "сложилось" у бабок на завалинке.

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

тогда дальше дискутировать затруднительно.
я пытаюсь рассуждать, а ты берешь то что интнресует

Да ладно, уже сдаешься? Для твоих рассуждений так критично в чистом виде или нет?

Сообщение от Ash wooD

я не понял не фига

Перестарался с завуалированием.

Сообщение от Ash wooD

но на самом деле

Стоп, утверждение выше так сложилось, не имело смыслом случайность или фатализм. Оно было опровержением лидирующей роли "как выглядит" методом включения и "чем является". То есть людям важно не то чем является и не то как выглядит, а какой из этих вариантов сложился. Выделяя один вариант ты скорее всего выбираешь удобные примеры или игнорируешь неслучившееся. Ибо немало примеров когда что-то не стало важным как хорошо бы оно не выглядело потому что было важно чем оно было.

[notenufflove]

Сообщение от DeaDTitaN

Меня всегда забавляют такие фразы. Что под этим логически понимается?

Я понимаю это так:
Кто ты такой, что бы судить других людей, кто дал право совершать суд над другими? Если ты начинаешь судить, значит, встаёшь на место судьи, а судья у нас один - Бог, безгрешный. Ведь только безгрешный может творить правый, не предвзятый суд. А ты, получается возомнил из себя бога? У Григория Богослова, по-моему, вычитано, вкупе с Иоанном Златоустом.

Сообщение от Ash wooD

человечество сейчас таково

гм, человек был всегда достаточно меркантильным вне зависимости от эпохи. Это целая добродетель - нестяжательство

Сообщение от Ash wooD

хотя я не возьмусь сказать что в итоге лучше для толпы

в итоге этого никто не знает, скажи ей "распни", и толпа будет кричать "распни", не понимая сути происходящего

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

Стоп, утверждение выше так сложилось, не имело смыслом случайность или фатализм. Оно было опровержением лидирующей роли "как выглядит"

нельзя сравнивать "как сложилось" - это следствие каких то процессов и "как выглядит" - это как оценили/увидели это следствие.

Сообщение от raingl

Выделяя один вариант ты скорее всего выбираешь удобные примеры или игнорируешь неслучившееся.

мы же не рассматривали "веер миров" - речь и шла об одном варианте, а именно как смотрится религия в глазах общества, с учетом того, что она пропагандирует, если ей прикрывают "делать горы трупов".

Сообщение от raingl

Да ладно, уже сдаешься? Для твоих рассуждений так критично в чистом виде или нет?

не сдаюсь, действительно не вижу смысла, когда играют на разных полях в одну игру.

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

ельзя сравнивать "как сложилось" - это следствие каких то процессов и "как выглядит" - это как оценили/увидели это следствие

Ты хочешь много порядка во вселенной. Как будто за всём стоит бог или люди. Так сложилось это конечно следствие, но не только направленных манипуляций которые на которые ты давишь, но и шире.
.
Неслучившиеся не равно альтернативные. Я про то сколько раз не прокатило использовать религию для гор трупов, и таких случаев море но никто их не заметил, зачем их замечать когда есть крестовые походы.
.
"действительно не вижу смысла, когда играют на разных полях в одну игру"
Не подменяй понятия упрощение не выход за рамки поля. Не факт даже что схлопывание.
Но ты так и не ответил критично или нет?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

посмотри в их глаза - им не нужны религиозные распри и различные религии.

В статье ну совершенно ничего нового не сказано Хотя аналогичный материал, где писали что у людей будущего будут копыта, вывернутые колена и широченный таз меня хорошо так посмешил

Сообщение от DeaDTitaN

Меня всегда забавляют такие фразы. Что под этим логически понимается? А то, что человек себя пытается унизить перед неким очеловеченным Богом. Учитывая контекст, ещё и какие-то надежды появляются на кого-то "другого", который разберется. Раз уж бороться бесполезно, то оставим на волю Бога?

Вообще-то, в христианстве предлагается понять насколько ущербен современный человек, чтобы это стало началом совершенствования. Унижение человека - это к проискам дьявола, Богу напротив желательно возвышение человека. Собственно, как не понять желание инвестора в развитии дела, куда были сделаны большие вложения?

Сообщение от Ash wooD

человечество сейчас таково, что 98% будут молится на того, кто даст им жилье и нормальную работу в мск или соответственно в любой другой столице. там будет и искренняя вера и новая религия. Осталось только какой нибудь корпорации развиться до уровня показываемого в плохих голливудских фильмах - вот тебе и все. и никакой глобальной перестройки психики не потребуется.

Ну вообще-то, лицемерная вера - это всего лишь пена, которой и сейчас навалом. Одна беда, такая вера не конструктивна в принципе, максимум её возможностей - коллективное аутодафе во имя заявленного идеала по схеме суда линча. В остальном адепты таких верований выше уровня членов секты трех обезьянок не поднимаются (это которые ничего не видят, ничего не слышат и ничего не говорят). Такая религия не способна ни утешить, ни вдохновить, ни даже организовать. Соответственно, бесполезна такая религия.

Сообщение от Ash wooD

...хотя я не возьмусь сказать что в итоге лучше для толпы - призывы к смирению и покорности или призывы повоевать всех неверных соседей, а их имущество и жен забрать себе.)=

Открою страшную тайну: для толпы нужны максимум культы карго. Ислам требует самодисциплину (местами даже дикую по современным меркам), христианство требует ответственности за свои дела, а какая толпа такое любит? Такие подходы лишают отдельных людей успокаивающего чувства толпы, фактически они разрушают толпу.

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

Но ты так и не ответил критично или нет?

для меня нет - для дискуссии да.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ну вообще-то, лицемерная вера - это всего лишь пена, которой и сейчас навалом.

почему сразу лицемерная? только потому, что неправильная с точки зрения "истинных" вер? может эти люди искренне благодарны будут дающим и от души будут в молитвах желать им здоровья и вечной жизни, чему и возрадуются, чем и утешатся, по их примеру и слову организуются.

Сообщение от Delaware Jarvis

Такие подходы лишают отдельных людей успокаивающего чувства толпы, фактически они разрушают толпу.

тогда они должны понимать, что толпу очень сложно, практически не возможно, разрушить. Нужно как то осовремениваться, идти навстречу - можно начать со всеобщего соборования при проходе под абы какой святой аркой, как в "догме".

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

для меня нет - для дискуссии да.

Ок. Берём нужный дискуссии вариант, дальше что?

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

Ок. Берём нужный дискуссии вариант, дальше что?

дальше приходим к выводу, что прикрываться религией в поганых делах очень говняво.
за такие дела следует определить жесткие меры пресечения внутри круга священнослужителей и я даже не знаю что предложить, если этим занимаются сильные мира сего.

з.ы. только не продолжай в стиле - "я дурак, а дальше что?". Даже на сейчас не хотелось отвечать.

[FENL]

"дальше приходим к выводу, что прикрываться религией в поганых делах очень говняво"
Кто же спорит то, только в вопросах выживания не до дилемм говнявости как-то.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ash wooD

за такие дела следует определить жесткие меры пресечения внутри круга священнослужителей и я даже

И что надо было делать со священнослужителями, которые в ссср во вторую мировую на фронтах были и проповедовали отнюдь не смирение?

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

И что надо было делать со священнослужителями, которые в ссср во вторую мировую на фронтах были и проповедовали отнюдь не смирение?

не подменяй понятия - делать горы трупов без нужды они явно не призывали.
а призыв дать отпор захватчикам и постоять за отчизну выглядит очень даже не говняво.
поэтому я и говорил, что первая реакция на восприятие ситуаций у большинства людей настроена на "как все выглядит" - отсюда и встреча по одежке и помолчи за умного сойдешь и т.д.

Сообщение от raingl

Кто же спорит то, только в вопросах выживания не до дилемм говнявости как-то.

крестовые походы, с которых мы с тобой зацепились языками, не являлись вопросом выживания для европы того времени.

[notenufflove]

ой как повеселело-то!

[Ash wooD]

так сильно возрадовался, что в себе не держится?

[FENL]

Сообщение от Ash wooD

не подменяй понятиях

Пушечное мясо погибающее и забирающее с собой вражин уже круто. Это уже горы трупов. БОльшие горы или меньшие тут не так уж критично.

Сообщение от Ash wooD

а призыв дать отпор захватчикам и постоять за отчизну выглядит очень даже не говняво

То есть ты предлагаешь жесткие меры только на то что плохо выглядит?
Или ответа на вопрос о мерах к служителям не было, и выше рассуждения о том как что-то выглядит.

Сообщение от Ash wooD

не являлись вопросом выживания для европы того времени

Так и знал что всё сведется к оценке исторических событий, если их начать упоминать. -_-

[Ash wooD]

Сообщение от raingl

Так и знал что всё сведется к оценке исторических событий, если их начать упоминать. -_-

ну а как ты хочешь? ты говоришь о походах и второй мировой, я должен говорить о значимости произведений канта для культуры зулусов?

Сообщение от raingl

То есть ты предлагаешь жесткие меры только на то что плохо выглядит?

да. а что в этом такого?
выглядит плохо с точки зрения человеческой морали - наказывается.
в суде это никого не удивляет. там больше половины на этом было построено римлянами и по сей день используется.

Сообщение от raingl

Пушечное мясо погибающее и забирающее с собой вражин уже круто. Это уже горы трупов. БОльшие горы или меньшие тут не так уж критично

не включай идиота.
1. пойдем и заберем гроб господен у проклятых сарацин во имя высшей справедливости = пойдем заберем нефть в ираке, ибо вся нефть априори американская, только растеклась маленько, до того как колумб поплыл ее открывать.
2. Пушечное мясо погибающее и забирающее с собой вражин уже круто. Это уже горы трупов НЕ = призыву дать отпор захватчикам и постоять за отчизну, когда это действительно защита родины от агрессоров.