[RAULduke]

Сообщение от Ariovist

Поправочка - уже в 65. С прошлого года.

Тем более. Ещё меньший процент позволит себе не работать. И то - сколько вы знаете стариков, которые не подрабатывают или хотя бы не гнут спину в огороде?

[luden]

RAULduke, ну это и называется приемлимая. За бугром примерно такая же обстановка.

[pokibor]

Сообщение от RAULduke

Значит, я спорю с пустотой.

Вы просто путаете степень с абсолютом.

Сообщение от RAULduke

Ну где, ГДЕ я говорил, что за границей - Эдем??

Здесь. По крайней мере, впечатление было именно таким.

Сообщение от RAULduke

Может, самые верхи и пытаются что-то сделать. Но политики рангом пониже в подавляющем большинстве случаев - продажные шкуры. Не все, но многие. Любая компетентность заглохнет.

Реформы в том и состоят, чтобы постепенно от этих шкур избавляться или их перевоспитывать. Всё и сразу - естественно заглохнет, либо будет как у Сталина.

Сообщение от luden

потому как куда за бугор не посмотришь всюду они, а зарплаты у этих профессий весьма приличные.

Я уже говорил - у Запада было больше ресурсов, возможностей и времени. И, кроме того, тот же Обама за медицинскую реформу не просто так ратует. А у нас сам народ продолжает ориентироваться на советские стандарты, требуя бесплатной медицины, образования и так далее. Вот и получается ни то, ни сё. И платить приходится, и официальные зарплаты низки.

Сообщение от luden

Да что тут пытаться?

Статистику, пожалуйста, а не один конкретный пример. Я уже говорил, субъективизм и единичные примеры - в топку, мы говорим о стране, о системе.

[RAULduke]

Сообщение от pokibor

Реформы в том и состоят, чтобы постепенно от этих шкур избавляться или их перевоспитывать. Всё и сразу - естественно заглохнет, либо будет как у Сталина.

Жаль, не действует опкамест.

Сообщение от pokibor

Здесь. По крайней мере, впечатление было именно таким.

Первое впечатление обманчиво. Но я не могу запретить вам думать по-другому.

Сообщение от pokibor

Вы просто путаете степень с абсолютом.

"Лучше" с "Самый лучший"? "Better" с "The Best"? Нет, не путаю. Просто защищаю ту же точку зрения, что и вы (у нас плохо, но у других тоже не идеал), но с другим оттенком (за бугром плохо, а у нас совсем аврал).

[luden]

Сообщение от pokibor

Я уже говорил - у Запада было больше ресурсов, возможностей и времени.

Так от чего мы страдаем от капитализма или таки отсутствия ресурсов?

Сообщение от pokibor

Статистику, пожалуйста, а не один конкретный пример. Я уже говорил, субъективизм и единичные примеры - в топку, мы говорим о стране, о системе.

Путину веришь? http://www.newsland.ru/News/Detail/id/374322/cat/42/

[pokibor]

Сообщение от luden

Так от чего мы страдаем от капитализма или таки отсутствия ресурсов?

От начальной стадии капитализма, которая имеет место быть у нас вследствие недостатка ресурсов (как финансовых, так и временных).

Сообщение от luden

Путину веришь? http://www.newsland.ru/News/Detail/id/374322/cat/42/

Про кризис слышали? Я к тому, что в 2008, например, она выросла на 25%. Последний год - кризисный. Во-вторых, непосредственно с ростом тарифов зарплату (если мы говорим именно о ней) сравнивать некорректно, её с инфляцией вообще нужно сравнивать.

[Console`]

Сообщение от RAULduke

Но политики рангом пониже в подавляющем большинстве случаев - продажные шкуры.

А статистика есть на этот счет? Я конечно понимаю, вопрос риторический, но вот только сегодня смотрел госсовет, где как раз говорили про огульные обвинения и правовой нигилизм...

Сообщение от luden

Занимательная версия, но дело, увы, не в капитализме и не в демократии, потому как куда за бугор не посмотришь всюду они, а зарплаты у этих профессий весьма приличные. Дело в том, что мы до сих пор не вылезем из дыры своей. И не совсем понятно вылезаем ли вообще, хотя по ощущениям дышать свободней стало.

Тут есть еще одна деталь - потребление у нас низкое, т.е. деньги не "крутятся" и с чего спрашивается, вылезать из дыры?
А насчет уровня жизни - это мы можем поговорить о причинах кризиса и в частности о массовых не возвратах в США и Великобритании...

Сообщение от RAULduke

У нас в Челнах (прости, Господи) квартира в новостройке может стоить около 2 миллионов. Делим на приемлемый срок - 10 лет. Делим: 2 000 000 / 10 = 200 000. Делим на 12 месяцев: 200 000 / 12 = 16 666.66, примерно 17 тысяч. Какая в России средняя зарплата?

Во-первых это нормальная цена
Во-вторых люди не принимают спонтанного решения купить квартиру, а копят 5-10лет, примерно 30-50% т.е. ваши 16тыс превращаются в превращаются в ~8-12тыс. учитывая, что имеется ввиду совокупный доход семьи, то вполне приемлемая сумма выходит

[luden]

Сообщение от pokibor

От начальной стадии капитализма, которая имеет место быть у нас вследствие недостатка ресурсов (как финансовых, так и временных).

Ну начальную стадию проходили опять же все. Так что винить в этом капитализм довольно неудачно. Ну какой механизм капитализма заставляет не доплачивать бюджетникам?

Сообщение от pokibor

Про кризис слышали?

Про этот период и говорилось, не?

Сообщение от pokibor

Во-вторых, непосредственно с ростом тарифов зарплату (если мы говорим именно о ней) сравнивать некорректно, её с инфляцией вообще нужно сравнивать.

Я даже указал почему-_- Речь-то не об этом шла.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Console`

Тут есть еще одна деталь - потребление у нас низкое, т.е. деньги не "крутятся" и с чего спрашивается, вылезать из дыры?

Потребление потреблением, в случае чего за бугор бы сплавляли, у нас производство плохо развивается, вот и беда.

[pokibor]

Сообщение от luden

Ну начальную стадию проходили опять же все. Так что винить в этом капитализм довольно неудачно.

Почему, очень даже удачно. Капитализм именно такой, у кого не достаточно денег - сосёт лапу. Я же упомянул не только временные ресурсы, но и финансовые, т.е. фактическое рабство в странах третьего мира, непомерные внешние долги и так далее. России ничего этого не светит в принципе уже. У нас нет инвестиций, потому что страна как была так и остаётся потенциальным противником для Запада, нет своих компаний в банановых республиках, нет марионеточных режимов - нет ничего, что есть у Запада. И получить это нам никто не даст (вон даже с Опелем сделку сорвали, что уж говорить о корпорации в каком-нибудь Эквадоре). Иначе как военным путём, по крайней мере.

Сообщение от luden

Ну какой механизм капитализма заставляет не доплачивать бюджетникам?

Рыночная экономика + невозможность, как делают западные страны, раздувать госдолг до непомерных значений.

Сообщение от luden

Про этот период и говорилось, не?

Я даже указал почему-_- Речь-то не об этом шла.

Не знаю, о чём говорили Вы, я говорил об общих тенденциях развития государства в последнее время. В частности, что в отличие от многих иных стран, в кризис социалку почти не порезали, а очень даже подняли.

[luden]

Сообщение от pokibor

Капитализм именно такой, у кого не достаточно денег - сосёт лапу.

А у кого не достаточно денег? У России как страны? Неправда. Лично знаком с так сказать социально активными гражданами, деньги просто откровенно разбазариваются, всякие помощи молодому/неимущему/убыточному бизнесам, выдаются буквально под честное слово. Затем бизнес благополучно душится системой взяточничества и налогобложения. Таким образом, самое верное решение - получить грант и обанкротится, что и делают.
Те деньги которые получает Запад, со всяких финансовых махинаций и рабских колоний идут и на поддержку армии и на передовые исследования, он тянет-то на много больше нас. А мы даже бюджетников обустроить не можем.

Сообщение от pokibor

Рыночная экономика + невозможность, как делают западные страны, раздувать госдолг до непомерных значений.

Ага, рыночная экономика, это аргумент. Контрдействие это корректировка налогов, которая опять же упрётся в коррупцию.

Сообщение от pokibor

Не знаю, о чём говорили Вы, я говорил об общих тенденциях развития государства в последнее время.

Оставь обращение на Вы, для всяких сетуанов. Общие тенденции положительные, хотя оппять же это общая температура по палате.

[pokibor]

Сообщение от luden

А у кого не достаточно денег? У России как страны?

Да, что разбазариваются - коррупцию все признают и её на раз-два не исправишь. Что же касается помощи - помогают ради рабочих мест в первую очередь.

Сообщение от luden

Те деньги которые получает Запад, со всяких финансовых махинаций и рабских колоний идут и на поддержку армии и на передовые исследования, он тянет-то на много больше нас. А мы даже бюджетников обустроить не можем.

Чтобы обустроить бюджетников, нужно развить страну и решить многие проблем (коррупцию в частности, между прочим). А на это также нужны деньги и время.

Сообщение от luden

Ага, рыночная экономика, это аргумент. Контрдействие это корректировка налогов, которая опять же упрётся в коррупцию.

Опять же - с коррупцией никто не спорит. Это давняя проблема страны, и в момент она не решается.

Сообщение от luden

Общие тенденции положительные, хотя оппять же это общая температура по палате.

Быстро (особенно в такой огромной стране) только сами знаете что происходит, так что приходится довольствоваться положительными тенденциями.

[SamAilward]

Собственно сей пост совсем не о сериале "Школа", который, к слову, я сам даже и не видел, а о том чтобы посмотреть кто есть кто на самом деле в наших верхах.
Давайте сравним это:

Мнения о «Школе»

Сначала, как обычно, зашумел интернет, но вскоре появились и официальные заявления. 12 января Ольга Ларионова, которая ведает московским образованием, на заседании столичного правительства заявила, что «таких передач на телевидении и в год учителя, и в другое время быть не должно». 13 января дискуссия развернулась и в Госдуме, даже вызвав раскол среди членов главной ее фракции.
Глава комитета по образованию единоросс Григорий Балыхин возмутился тем, что «такой сериал идет по федеральному каналу». А первый замсекретаря президиума генсовета «Единой России» Андрей Исаев возразил, что фильм «говорит о сложностях, которые существуют в подростковой среде, языком, понятным молодежи, и ничего аморального и криминального в нем нет».

После этого мнения и заявления чиновников, работников сферы образования, критиков посыпались одно за другим. Депутат-коммунист Владислав Юрчик требовал пригласить в Госдуму руководство канала, чтобы отвечать за «спланированную диверсию» против российских детей и молодежи. А главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов назвал «Школу» «талантливым кино». Уполномоченный по правам ребенка в Москве, педагог Евгений Бунимович сказал, что опасается того, что подростки могут воспринять показываемые в сериале курение, распитие спиртных напитков и хамство по отношению к учителям как «инструкцию по маргинальному поведению». А по мнению уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка, адвоката Павла Астахова, сериал вскрывает недостатки современной школы, которые надо обсуждать, а фильм заставит школьников посмотреть на себя со стороны.

Вот с этим:

Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг клики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше - хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе. Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?" Да такие мудрые замечания, особенно насчет мнения иностранцев, признаюсь, ничего нельзя прибрать в ответ.

Очень наглядно, как мне кажется. Какими были в 19 веке чиновники, таковыми они и остались до сих пор... по большому счёту.

[Dacent]

У нас в Челнах (прости, Господи) квартира в новостройке может стоить около 2 миллионов. Делим на приемлемый срок - 10 лет. Делим: 2 000 000 / 10 = 200 000. Делим на 12 месяцев: 200 000 / 12 = 16 666.66, примерно 17 тысяч. Какая в России средняя зарплата?
Кстати, средний срок жизни мужчины в России - 56 лет. На пенсию выходим в 60. Туева хуча народу не доживает до старости, а денежки остаются в ПФ РФ. И ладно бы, если б они были поделены между другими пенсионерами...

Ты забыл еще проценты по ипотеке, так что отдать придется все 4 млн.

RAULduke, ну это и называется приемлимая. За бугром примерно такая же обстановка.

Ой, да ладно, за убитую хрущевку, такие деньги? Что же тут приемлемого? Новые стоят и того дороже. И кстати, за бугром доходы больше и при такой же цене на квартиру купить ее намного легче. Например средняя зарплата в Германии около 2500-3000 Евро, 2х комнатная квартира стоит в районе 50000 тыс, за ГОД немец зарабатывает более половины стоимости квартиры, т.е накопить за года 4 или взять кредит не составит труда. Про нас я даже считать не хочу.

[Console`]

Сообщение от Console`

люди не принимают спонтанного решения купить квартиру, а копят 5-10лет, примерно 30-50% т.е. ваши 16тыс превращаются в превращаются в ~8-12тыс. учитывая, что имеется ввиду совокупный доход семьи, то вполне приемлемая сумма выходит

Сообщение от Dacent

Ты забыл еще проценты по ипотеке, так что отдать придется все 4 млн.

Чтобы не быть голословным:
Ипотечное кредитование

Скрытый текст:

http://www.vtb24.ru/voronezh/personal/loans/mortgage/

* учитываются различные виды доходов, в том числе доходы близких родственников;
* ставка от 9,60% в долларах США и евро или от 13,10% годовых в рублях;
* срок кредитования — до 50 лет;
* досрочное погашение кредита через 3 месяца без комиссий и штрафов;
* незначительные расходы на оформление сделки.

Т.е. если говорим о рублях, то умножаем ежемесячный платеж на 13.10%. Получается:
8-12тыс*13.10%=10.5-15.8тыс. Все еще приемлемая цифра.

[luden]

pokibor, ну вот и приходим регулярно к коррупции. Капитализм, что... просто форма, бывает удачным, бывает неудачным.

Сообщение от pokibor

Быстро (особенно в такой огромной стране) только сами знаете что происходит, так что приходится довольствоваться положительными тенденциями.

Да я не про быстро. Я просто всегда хотел посмотреть как эти статистики составляются.

Сообщение от Papa Bear

Собственно сей пост совсем не о сериале "Школа", который, к слову, я сам даже и не видел, а о том чтобы посмотреть кто есть кто на самом деле в наших верхах.

Не верно. Подробно это где-то в рекаке разбиралось. Но позиция - нет лживому трэшу на экранах, имеет место быть и лицемерной не является.

[Dacent]

Console`,
http://www.ipohelp.ru/calculator.htm...lcinstallments
Возьми посчитай, сколько в итоге переплата будет поверх 2 млн. И не накопят за 5 лет 50% стоимости жилья.
Зы. С учетом того, что всю оставшуюся жизнь будешь платить каждый месяц, да еще и отдавать больше половины своей зарплаты-как то не греет такая перспектива. И еще, не дадут ипотеку с доходом в 18 тысяч.

[Console`]

Сообщение от Dacent

Возьми посчитай, сколько в итоге переплата будет поверх 2 млн.

Естественно много, зато в своей квартире.

Сообщение от Dacent

И не накопят за 5 лет 50% стоимости жилья.

Я сказал накопить за 5-10лет и 30-50%
Кроме того, сейчас первый взнос 20%

Сообщение от Dacent

С учетом того, что всю оставшуюся жизнь будешь платить каждый месяц, да еще и отдавать больше половины своей зарплаты-как то не греет такая перспектива.

А перспектива жить своей семьей с родителями по вашему лучше?
За все надо платить, это нормальные принципы экономики

Сообщение от Dacent

И еще, не дадут ипотеку с доходом в 18 тысяч.

Там вообще-то написано совокупный доход семьи с учетом родственников.

[PostalSH]

Да в России всегда были проблемы с жильем. С Советских лет. У Хрущева были три цели в социальной сфере: всех одеть, накормить и дать жилье. Западники, когда приехали и посмотрели, что мы строим сказали нам, типа эти дома плохого "качества" и срок их использования 15 лет. На что наш руководитель ответил, что через 15 лет будут новые технологии и будет новое жилье. Результат мы видим.
У нас необычайная страна. Огромнейшие территории бери да обживай. Проблемы в корне.

[Dacent]

За все надо платить, это нормальные принципы экономики

Особенно искусственные пузыри в ценах на недвигу-покупать за 2 млн коробку в хрущевке, здание которой находится в аварийном состоянии-это нормальные принципы экономики.

[Console`]

PostalSH,
Дык и говорили, что то, что строят сейчас - это разработки 60-х годов...

Сообщение от Dacent

Особенно искусственные пузыри в ценах на недвигу-покупать за 2 млн коробку в хрущевке

Вообще-то автор говорил про новостройку за 2 млн


Вот:
http://www.kdo.ru/author/raitings/20...aitings_3.html
таблица стоимости кв м в городах России
"Локомотивом дикости" идет Москва, следом С-Питербург - дальше уже полегче. Конечно же дорого, но надо не забывать, что речь идет о первичном рынке жилья.
Данные конечно формально устарели, но с учетом кризиса довольно-таки точны

Скрытый текст:

Напоследок сравним российские «миллионники» с украинскими. В трехмиллионном Киеве стоимость 1 кв. м. в 1-комнатных квартирах, по данным различных аналитиков, составляет (в пересчете на рубли) от 78 до 90 тысяч за квадратный метр и ее падение за последние два месяца составило от 1.5 до 2%. В остальных украинских городах-миллионниках (Донецк, Харьков, Днепропетровск, Одесса) цены составляют 55-75% от киевских.