[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Истек) Срок - постоянно.
Затруднение работы администрации (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за отсутствие ссылок на источники инфы, за отсутствие выделения текста в цитату. Срок - постоянно.

Барбекю - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за "пожирание внимания". Срок - постоянно.

Джигмэн - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за инфо-наброс, кликбейт. Срок - пока не станет скучно.

Karno - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за постинг в разделе "Общество и жизнь"

Alvaro - "Затруднение работы администрации" за любое оставленное сообщение в разделе "Общество и жизнь", кроме темы Украина (2022-н.в.)
Срок - постоянно.

За нарушение установленного локального правила "Запрет постинга в теме" выдается предупреждение - "Нестандартное нарушение" за каждое оставленное сообщение. Если за короткий промежуток (сутки), пользователь оставляет больше одного сообщения или прибегает к иным ухищрениям, то выдается "Затруднение работы администрации".

[Зурзмансор]

luden, ну я ведь сказал-

Сообщение от Зурзмансор

работа , на которую посылаю работника, не противозаконна и соответствуют его договору и трудовому законодательству.

недавно пришедшие на работу препираются по любому поводу! я даже и не знаю почему так. крутость свою показывают? или опытность? или ещё чего...

Сообщение от luden

Любой думающий человек будет уточнять работу, которая ему кажется сомнительной/не нужной/попросту опасной

опасную работу пусть уточняют и спорят, проблем нет. но вот, по поводу ненужности работы....это извините.
я уже писал- пояснять работнику, почему именно ТАК надо сделать, а не ЭТАК, так это полдня пройдёт. работа безопасна? да.
по договору подходит? да. закон не нарушает? верно всё. так иди и делай.
доходит до смешного: нужно варить перила на подьезды. из труб железных.
первый вопрос- а почему из труб? пусть лучше плотники наваяют из досок. нормально это? работник доказывает мне, что не надо посылать сварщиков ( то есть его сотоварищи ), а лучше кинуть на работу эту плотников.
высота перил должна быть ( если память не изменяет ) метр двадцать , тут же выскакивает второй вопрос/предложение- делать перила по 80 см. экономия ведь! и что мне? пояснять? принести документы из конторы, в которых утверждённый всякими ГОСТами и СНИПами проект?
просто говорю им- надо по метр 20. в получку они дико орут все. О_о я задаю такие же вопросы: а зачем вам 500 рублей то эти? ах, на кредит? так можно просрочить разик, ничего не будет...да...а зачем вы кредит брали- кризис ведь? людей это бесит. я ж говорю- многие понимают. то, что отобрал в этот месяц- добавлю в следующий, если работать нормально станет.

Сообщение от luden

Это вот как повезёт. Могут быстро и качественно сделать, а могут косячить и инвентарь тырить.

я не так много их видел то. спорить не буду.





лето
отпуск

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

но вот, по поводу ненужности работы....это извините.
я уже писал- пояснять работнику, почему именно ТАК надо сделать, а не ЭТАК, так это полдня пройдёт.

Если работник не знает, что и зачем он делает, то с немалой вероятностью он сделает полное говно, хотя бы по той простой причине, что прораб забыл уточнить деталь, которая тому кто видит всю систему кажется очевидной, а тому кто выполняет её кусок - нет. А потом начинаются тёрки - самому головой подумать нельзя было, как теперь после тебя люди работать будут, и тд.

Сообщение от Зурзмансор

в получку они дико орут все. О_о я задаю такие же вопросы: а зачем вам 500 рублей то эти? ах, на кредит? так можно просрочить разик, ничего не будет...да...а зачем вы кредит брали- кризис ведь? людей это бесит.

Ну собственно вот и результат, нормальные работники давным давно послали тебя в задницу, а те кто терпят будут спрашивать любую чушь и всячески пытаться увильнуть от работы. Поздравляю, баланс налажен. К вопросу, у меня в отделе никогда даже авралов не бывает, всё всегда делается в срок и качественно, потому что все наши инженеры просто хотят сделать работу хорошо, а не потому что им нужно задницу прикрыть, дабы начальник косяков не заметил.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Если работник не знает, что и зачем он делает, то с немалой вероятностью он сделает полное говно, хотя бы по той простой причине, что прораб забыл уточнить деталь,

впринципе указания выглядят так: возьми насос, откачай дерьмо из такогото подвала. к 15:00 должно быть сухо. розетка там то, удлинитель там то. это очень важно, задание управляющего, так что отнесись серьёзно. буду приезжать- проверять. что ещё требуется? работник должен приехать, втыкнуть вилку в розетку, шланг в подвал и сидеть, наслаждаться жизнью.
просто это достаточно скучно и нет возможности, сделав всё быстро свалить домой. потому и ненужные вопросы.
если работа более творческая, то и инструкции будут более полными. да и не пошлю я на сложную работу человека, которому не доверяю.

Сообщение от luden

Ну собственно вот и результат, нормальные работники давным давно послали тебя в задницу

вот как раз таки всё с точностью до наоборот)) НОРМАЛЬНЫЕ люди, те, кто хотят работать и зарабатывать работают. костяк бригады сформирован. это профессионалы, одинаково хорошо владеющие и электро и газосваркой, топором и лопатой, отвёрткой и перфоратором. они выполняют самую сложную работу. придумывают что то, подходят "творчески" к работе. они и получают далеко не те суммы, указанные в договорах. плюсом имеют полуофициальные халтуры. люди довольны, потому что могут и хотят зарабатывать деньги.
посылают меня в задницу полуалкоголики, которые на простое задание: отнеси перфоратор людям, работающим на том доме, реагируют кучей вопросв типа: а что водителей нет у нас? он тяжёлый ведь...а они взять сразу не могли его?
или ты считаешь, что такие люди хотят работать? я так считаю, что нет.
ты просто, мне так кажется, понял всё наизнанку))

Сообщение от luden

К вопросу, у меня в отделе никогда даже авралов не бывает,

к сожалению, в работе ЖКХ, так как налажена она в моей конторе, авралы и переработки присутствуют. особенно у электриков и слесарей.
держать полную аварийную бригаду- денег нет. тоесть аварийка представляет из себя батончик и слесаря+ электрика. один их них водитель. как смена попадёт. а потому в случае крупной аварии "аварийка" физически справится не может. приходиться дёргать людей из дома, либо работники работают сверхурочно. и опять же, только проверенные работники вызываются на аварии. просто у нач.электриков есть договорённость с лучшими. соответственно, переработки оплачиваются отдельно, в конверте... и всем хорошо.
ленивые и глупые не задерживаются ни у меня, ни у электриков, ни у слесарей/сварщиков. на прощание, лишившись половину з/п они красиво посылают руководство в задницу. но, как говорится: собака лает- караван идёт





непонимание какое то

[luden]

Сообщение от Зурзмансор

впринципе указания выглядят так: возьми насос, откачай дерьмо из такогото подвала. к 15:00 должно быть сухо. розетка там то, удлинитель там то. это очень важно, задание управляющего, так что отнесись серьёзно. буду приезжать- проверять. что ещё требуется?

Абсолютно ничего.

Сообщение от Зурзмансор

или ты считаешь, что такие люди хотят работать? я так считаю, что нет.

Мне кажется, что человека который работать принципиально не хочет никакими розгами нормально работать не заставишь, он будет ныть, канючить, изворачиваться, делать всё через задницу и пр. Проще выгнать к чёрту. Хотя может я и не прав.

Сообщение от Зурзмансор

к сожалению, в работе ЖКХ, так как налажена она в моей конторе, авралы и переработки присутствуют.

Ну конторы ЖКХ сильно зависит и от начальства и авралы там не от недельного безделья, а потому что сразу в нескольких местах всё прорвало, у нас-то все сроки и планы расписаны.

[Зурзмансор]

Сообщение от luden

Проще выгнать к чёрту. Хотя может я и не прав.

прав. дело в том, что приём на работу осуществляется через отдел кадров. а утверждается управляющим. я не вижу ни анкет, ни самих людей. реально бываю в шоке, когда вижу работника с мешками под глазами, запахом перегара и дрожащими руками. даже как то раз привёз такого в отдел кадров. те сами в шоке были- к ним приходил совершенно другой человек. такая система придумана управляющим дабы контролировать всех и вся. на мой взгляд глупо. хотя управляющий адекватный человек и сам пришёл с низов, а не по знакомству.
у меня в бригаде текучка небольшая, а вот сварщики и слесаря меняются каждый месяц. костяк- 4 слесаря и два сварщика работают уже который год, а вот все приходящие меняются, как перчатки. причины- нежелание работать, алкоголь и тупость.
начальство считает меня чересчур добрым к работникам, возможно, такой я и есть. просто сам начинал с простого разнорабочего. потому знаю, как работники проматываются на работе, выполняя указания гораздо быстрее и сваливая домой. знаю, как воруется медь и чермет с подвалов, вкурсе, как прикрывают пропавшего работника, выполняя за него работу. знаю.
мне, впринципе, нужно одно- чтобы работа была выполнена качественно и в срок.





вот так

[Сергелектрик]

почитал..странно. унас на работе при упоминании слова "гастарбайтер" все начинают с ума сходить. я имею ввиду работников. вы какие то терпимые что ли...хгм

Сообщение от Зурзмансор

они и получают далеко не те суммы, указанные в договорах. плюсом имеют полуофициальные халтуры. люди довольны, потому что могут и хотят зарабатывать деньги.

где такой рай в ЖКХ? у нас только у меня и ещё одного парня есть некоторые послабления, у остальных- никаких "льгот и преимуществ". а что касается "полуофициальных халтур", так у нас такого и близко нет. легко могут уволить даже, если халтуришь не на своём участке и в нерабочее время! а если узнают, что во время работы взял хоть 50 рублей- увольнение сразу, без разговоров!

Сообщение от luden

Ну конторы ЖКХ сильно зависит и от начальства и авралы там не от недельного безделья, а потому что сразу в нескольких местах всё прорвало

не буду разводить демагогию, скажу просто: если бы все деньги, которые жильцы платят за квартиру, шли на благоустройство и ремонт, то "сразу в нескольких местах" ничего бы не рвалось! маленький такой примерчик:
отгорел в 5этажке стояк один. шёл он 10 аллюминиевой. сгнил. ага. "указания" нач-ва: вырезать сгнившие и сгоревшие куски и заменить их на соответствующий провод. только вот десятки аллюминиевой нет. а покупать- накладно! что делать? а легко- берём аллюминьку, только 6 сечение, прикручиваем к остаткам старого и вуа ля- готово! а в акте выполненных работ- "замена стоякового провода на соответствующий стандартам, новый." вот так =)
п.с. у начальника митцубиси. а с этого года ещё и гиганский сааб)))

[luden]

Сергелектрик, потому в моём предложении фигурирует и начальство.

[ZeroCoolDark]

Ох борщ, как все сложно. Знаю одно - когда на новом дому формируется нормальное ТСЖ с вменяемым управляющим и сам дом сделан не из говна - на ежемесячные коммунальные платежи можно построить нормальное, даже образцовое хозяйство и вся служба ТСЖ будет совсем неплохо зарабатывать. Беда всех ЖКХ - то, что они сейчас часто меняются, а в наследство принимают старые, плохо построенные дома с запущенной инфраструктурой.

[Зурзмансор]

Сообщение от ZeroCoolDark

когда на новом дому формируется нормальное ТСЖ с вменяемым управляющим и сам дом сделан не из говна

ТСЖ в таком случае не нанимает управляющую компанию, т.к. дорого. заключают всего лишь договор на аварийное обслуживание. отдельно нанимают электрика ( 9 этажей, 6 подьездов- 1 500/2 000 р. в месяц. ), слесаря ( 2 500/3 000р. ), отдельно дворника ( 500/700р. - месяц ) и живут себе припеваючи. на косметический ремонт скидываются...и т.д. дом новый- действует гарантия строителя, да и построен по новым стандартам, не нужно производить замену труб, с железа на пластик. им легче.

Сообщение от ZeroCoolDark

Беда всех ЖКХ - то, что они сейчас часто меняются, а в наследство принимают старые, плохо построенные дома с запущенной инфраструктурой.

да. и плюс ещё воровство. в актах пишут одно, а на деле происходит совсем другое. два дворника вёдрами ковыряют колодцы, в акте будет указано- очистка дворовой системы стока с применением техники. примерно такое я видел. затраты на работу- трудодень двух человек, затраты на бумаге- миниум четверо+ аренда техники и вызов специалиста/консультанта. это ещё цветочки. там есть такие схемы, что мама не горюй!
в этом бизнесе крутятся хорошие деньги. даже очень хорошие. потому при выборах УК идёт ожесточённая война. чёрный пиар. даже и диверсии. да. не шучу.





просто

[Adroit]

Как воруют, мне (пока) не интересно. Что я могу для своего дома (в крайнем случае подьезда) сделать? Не ходить же за электриком и не проверять сечения жилы стояка, за сантехником установки фановой трубы?

[Annie]

Извините, что прерываю обсуждение, но в одном пособии по философии прочла:

Скрытый текст:

В условиях опасности ядерной катастрофы сама жизнь поколения становится рискованным технологическим экспериментом, что в корне меняет отношение к жизни, заставляет жить одним днем, игнорировать отдаленные последствия собственной деятельности и целеполагания

Интересно, многие ли с этим согласятся?)

[Adroit]

Сообщение от Annie

В условиях опасности ядерной катастрофы сама жизнь поколения становится рискованным технологическим экспериментом, что в корне меняет отношение к жизни, заставляет жить одним днем, игнорировать отдаленные последствия собственной деятельности и целеполагания

И не только в условиях опасности ядерной войны. Когда длительное время живёшь ожидая самого худшего, то чувства самосохранения и опасности притупляются. От этого начинают делать глупости. А ещё и мнительность сильно влияет.
Сам свидетель одного примера: После Чернобыльской катастрофы 2 военнослужащих с одного города попали в 2 оцепление. Служили вместе. Один после службы один начал пить, колоться и объяснял: "Мне все равно долго не жить, возьму от жизни все". Долго не прожил. У второго семья (2 детей), живет и радуется. Хотя на службе чудил не меньше первого.
Ожидание, угнетает больше. чем сама смерть, и люди таким способом получают адреналин или неосознано стараются узнать уже пора умирать или нет

[Annie]

Adroit, а мне казалось, таких случаев немного. Я всегда считала, что люди в основном склонны к оптимизму. Даже при реальной опасности ядерной катастрофы большинство будет надеяться, что сумеет как-то выжить, и будет строить планы на будущее...

[Adroit]

Сообщение от Annie

Adroit, а мне казалось, таких случаев немного. Я всегда считала, что люди в основном склонны к оптимизму. Даже при реальной опасности ядерной катастрофы большинство будет надеяться, что сумеет как-то выжить, и будет строить планы на будущее...

Они надеются, но подсознательно чувствуют, что скоро может быть конец их жизни. И поэтому идут на крайности, чтобы ощутить жизнь острее, либо начинают тягаться со смертью, либо полное отрешение. Но это при длительной и непрерывной опасности.

[Annie]

Понимаю.
P.S. Но все равно, на мой взгляд, автору того учебника не стоило быть таким категоричным и выдавать свою точку зрения за единственно верную.

[Tim@n]

Annie, Какой оптимизм? постоянное психологическое давление "грядущей" ядерной катострофы на человека может свести его с ума.

[Thiefyes]

Вот и предлагаю открыть такую тему. В чем-то он был прав. Этим он буквально доказывал, что призраки существуют.

[maxim 4rever]

я не знаю куда обратиться, тут спрошу. помогите задачу решить по геометрии:


Бессектрисса угла А параллелограмма АВСD пересекает сторону ВС в точке К. найдите периметр этого параллелограмма, если ВК=15 см, КС=9см.

Скрытый текст:

прошу не осуждать мну, просто попалась трудная для меня задача.

[Рэд Шухарт]

Сообщение от maxim 4rever

Биссектрисса угла А параллелограмма АВСD пересекает сторону ВС в точке К. найдите периметр этого параллелограмма, если ВК=15 см, КС=9см.

78 см.

[Car1son]

maxim 4rever, Задачка элементарная

Сообщение от Рэд Шухарт

78 см.

Только хотел написать(