[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Добро пожаловать на землю.
Королев и Рокоссовский думаешь по собственной воле были осуждены?

Их пытали??? Manaos

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Manaos

Нам в школе учитель показывал статью какой-то европейской газеты - там было фото протокола расследования тех событий, так вот в нем было указано, что ни один из якобы кровавых солдат в тот день в толпу не стрелял.

А нам профессор в вузе по истории сказал что ещё как стреляли и мочили мирных демонстрантов. А вот хороший зарубежный док. фильм про русскую революцию (для тех кто дружит с английским):
http://www.youtube.com/watch?v=mMGrI...e=channel_page (это 1 часть, там ещё есть 2 и 3)

[Manaos]

Их пытали???

Ты будешь отрицать применение пыток во времена репрессий?

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Ты будешь отрицать применение пыток во времена репрессий?

Пытали, может быть, только самых "плохих" предателей и то вряд-ли так уж сильно. И ещё, под пытками можно подразумевать много чего. Можно подразумевать садисткие издевательства или просто методы для выжимки информации.

[Manaos]

Пытки для выжиммки информации - пытки
Пытки для выбивания ложных признаний - тоже пытки
Ничто не оправдает красного террора собственного народа. И что самое главное - лучших людей и цвета общества. Примеры я уже приводил

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Пытки для выжиммки информации - пытки

Ну эти меры применяли и применяют везде и всегда и сейчас! Сейчас даже похлеще, там такое в тюрьмах твориться что ужас просто.
Ещё раз повторяю, в СССР пытки были только для каких-то так уж очень "плохих" предателей и уголовников. Основные массы же не пытали!

Сообщение от Manaos

Пытки для выбивания ложных признаний - тоже пытки

Ну это уже отдельные случаи и делали это преступники! Делают также и сейчас! А честные НКВДшники так не делали.

Сообщение от Manaos

Ничто не оправдает красного террора собственного народа

Красныей террор был в ответ на белый террор! Белым нужно было быть умней, народ было не остановить, нужно было слушать народ, а не мочить его.

Сообщение от Manaos

И что самое главное - лучших людей и цвета общества.

Ну конечно, лучшими были, потому что крестьян попы и цари-батюшки даже не обучали ни хрена! Крестьяне и простой народ значит мусор, а эти "лучшие" это цвет общества! )))

[Manaos]

Вернемся к началу

Добро пожаловать на землю.
Королев и Рокоссовский думаешь по собственной воле были осуждены?

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Королев и Рокоссовский думаешь по собственной воле были осуждены?

Я не знаю. Никогда их биографией особо не интересовался. Знаю что Королёв отец нашей космонавтики, а Рокоссовский вроде как маршалом был. Ну так причём здесь по своей или не по своей воле? Тут всё просто, либо они чёто натворили и их посадили, либо их посадили ни за что, что всегда случается и довольно много таких случаев и сейчас. Во времена Сталина сажали в основном только уголовников, насильников и прочих. А полит. заключённых было ну не больше 30 %, и не забывайте об изменниках и предателях, среди этих 30 %.

[Manaos]

Ну ну. Дело Тухачевского? Дело врачей? Все эти люди ничего не сделали, но сами признали свои якобы преступления, и типа без пыток, по-твоему?

[qer]

Сообщение от Влад В В

Во времена Сталина сажали в основном только уголовников, насильников и прочих.

Это типа цитата из анекдота?

[Mad-Dan]

Я не знаю. Никогда их биографией особо не интересовался. Знаю что Королёв отец нашей космонавтики,

Угу и работал Королев долгое время в шарашке-нии состоящие из заключенных.

[Влад В В]

Сообщение от Manaos

Ну ну. Дело Тухачевского? Дело врачей? Все эти люди ничего не сделали, но сами признали свои якобы преступления, и типа без пыток, по-твоему?

С чего ты так уверен что все они были невиновны? И почему сразу пытки?

Сообщение от qer

Это типа цитата из анекдота?

Нет, это правда. Вот чтобы нагляднее было:
http://www.youtube.com/watch?v=oi39_...om=PL&index=62

[Manaos]

С чего ты так уверен что все они были невиновны? И почему сразу пытки?

Советую почитать суть этих дел. Люди в подобном сами не признаются, а то что они не виновны подтверждается и тем, что как только появились проблемы на Второй Мировой, так из псевдо-преступников сразу же сделали героев.

[Kazuya]

Сообщение от Влад В В

С чего ты так уверен что все они были невиновны?

А с чего ты так уверен, что все они были виновны? Очень много что-то преступников, почти всех глав НКВД Сталин убирал, тоже все преступники?

Сообщение от Влад В В

Нет, это правда. Вот чтобы нагляднее было:
http://www.youtube.com/watch?v=oi39_...om=PL&index=62

Хватит уже тыкать этим видео, ты смешен. У тебя видать стадия сталинизма уже зашкаливает, ведь все, даже сталинисты признали что в период репрессий было убито и посаженно множество невиновных людей, в том числе на политической основе, к уголовщине и воровству не имеющих никакого отношения. Если будешь пытатся отвергать подобные факты, останется только всем посмеятся (не сталинистам) и прекратит бессмысленные разговоры.

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

ведь все, даже сталинисты признали что в период репрессий было убито и посаженно множество невиновных людей,

Вот только за всех говорить не надо. Откуда такая железная уверенность, что множество были невиновны? Быть может лично перелопатил множество уголовных дел и сделал такой вывод?

[Manaos]

Сообщение от ~KOT~

Вот только за всех говорить не надо. Откуда такая железная уверенность, что множество были невиновны? Быть может лично перелопатил множество уголовных дел и сделал такой вывод?

А тысячи посаженных священников, военной элиты, врачей - это как бы нынче не считают уже?

[Kazuya]

Сообщение от ~KOT~

Откуда такая железная уверенность, что множество были невиновны?

А откуда увереность что все были виновны, ведь с этого все начиналось? Виновные несомненно были, но говорить что все или большинство, просто глупо. Не нужно из Сталина делать абсолютного героя, он человек имеющий две стороны медали.

[Влад В В]

Мне кажется что опять не в той теме обсуждаем. Ну ладно, на последок скажу в этой теме.

Сообщение от Kazuya

Виновные несомненно были, но говорить что все или большинство, просто глупо

Большинство были преступниками как я уже сказал. И чего ты взял что бол-во были ангелочками и были посажены не за что? Ты что, их досье смотрел у всех? Просто так людей сажать не будут, а если бы были невиновных до хрена, тогда бы народж вышел против Сталина, а народ как мы знаем был безума от него! Миллионы плакали когжа он умер, искренне плакали, даже здоровые мужики. )))) Если бы Сталин был таким монстром никто бы не плакал.

Сообщение от Manaos

А тысячи посаженных священников, военной элиты, врачей - это как бы нынче не считают уже?

Это были частные случаи, и Сталин здесь не причём! Если сейчас, преступники менты сажают людей ни за что, значит Медведев виноват, да? И ещё раз говорю, что этих случаев было довольно мало и ещё учтите что население было очень большим и страна огромной.

[Manaos]

Размеры страны не уменьшают размеров преступления. Храмы взрывали, священников ссылали и убивали - и Сталин типа был не в курсе?
Дело Тухачевского и дело врачей тоже якобы он не заметил?
К. К. Рокоссовский, А. В. Горбатов, Л. Г. Петровский, Королев - все были осуждены по-твоему за преступления? И все они якобы добровольно сознались при суде. Прям-таки добровольно?

[Mad-Dan]

Это были частные случаи, и Сталин здесь не причём! Если сейчас, преступники менты сажают людей ни за что, значит Медведев виноват, да? И ещё раз говорю, что этих случаев было довольно мало и ещё учтите что население было очень большим и страна огромной.

У нас типа демократия сейчас и независимость ветвей власти. Тогда же был тоталитарный строй. И вся ответственность ложиться на лидера. Вот в жизни не поверю, что Храм Христа Спасителя взорвали без уведомления Сталина.

[~KOT~]

Сообщение от Kazuya

А откуда увереность что все были виновны, ведь с этого все начиналось?

Вопросом на вопрос, великолепно. Вот только это не снимает бремени доказывания. Было выдвинуто утверждение что "посаженно множество невиновных людей". Потрудись доказать, что за этим скрывается.

Сообщение от Manaos

А тысячи посаженных священников, военной элиты, врачей - это как бы нынче не считают уже?

Туда же; я спрашивал откуда такая уверенность, что все невинонвны.