[FostraL]

Сообщение от adan

Исторические данные не хотят отличаться достоверностью, как ни крути...

Я лишь хотел подчеркнуть, что если судить по педивикии, вы оба неправы

У меня нет и тени сомнения, что сможешь.

Спасибо.

[Adan]

Сообщение от FostraL

что если судить по педивикии

Я вообще страюсь по ней ничто не судить.

Сообщение от FostraL

Спасибо

Всегда пожалуйста...

[Civis]

Сообщение от FostraL

Я лишь хотел подчеркнуть, что если судить по педивикии, вы оба неправы

Не, лучше судить по более авторитетным источникам, например http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2.html
, первый полет 29 декабря 1940-го года .

[FostraL]

Сообщение от Civis

Не, лучше судить по более авторитетным источникам, например http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2.html
, первый полет 29 декабря 1940-го года .

Замечу - первый полет. А принят на вооружение он был в 1941.

[Civis]

Сообщение от FostraL

Замечу - первый полет. А принят на вооружение он был в 1941.

Датой появления самолета принято считать не дату начала его разработки, не дату принятия его на вооружение, а именно его первый полет.

[FostraL]

Сообщение от Civis

Датой появления самолета принято считать не дату начала его разработки, не дату принятия его на вооружение, а именно его первый полет.

А мы как бы про то время, когда он уже играл кое какую роль в войне:

А вышедшие в '42 году ИЛ-2 окончил господство фашистов в небе.

[Civis]

Сообщение от FostraL

А мы как бы про то время, когда он уже играл кое какую роль в войне:

Ил-2 начал играть роль уже в июле 41-го. Достаточно биографию этого самолета почитать. В 42-м он играл уже не "кое какую", а огроменную роль.

[Харёк]

Сообщение от Civis

Ил-2 начал играть роль уже в июле 41-го.

А не этот ли самолет называли летающим танком?

[FostraL]

Сообщение от Харёк

А не этот ли самолет называли летающим танком?

Именно его. Он им по сути и являлся.

Ил-2 начал играть роль уже в июле 41-го. Достаточно биографию этого самолета почитать. В 42-м он играл уже не "кое какую", а огроменную роль.

Ну я просто не те слова подобрал. Потери, к слову, Ил-2 нес также огромные.

[Insane]

Кстати к теме о Ил-2. Где то в дебрях инета нашел вот такой абзац:

Скрытый текст:

Советские штурмовики Ил-2, прозванные немцами "Черной смертью", прославились не только мощью своего оружия (бомб, ракет и пушек), но и очень удачной конструкцией. Броня Ил-2 обеспечивала его почти фантастическую живучесть в бою. Когда в июле 1943 года началась Курская битва, в воздухе над полем сражения сражались тысячи советских и немецких самолетов. Однажды в этой гигантской битве четверка немецких истребителей Bf-109 встретила одинокий штурмовик Ил-2 и устремилась на него, рассчитывая на легкую добычу. Первый истребитель зашел в хвост Ил-2 и открыл огонь из пушек. Но ничего не изменилось - советский самолет невозмутимо летел дальше. Место первого Bf-109 занял второй, тоже расстреливая штурмовик из всего своего оружия, затем третий...Когда все четыре истребителя не смогли сбить Ил-2, не верящий своим глазам командир звена связался по рации с другим пилотом и спросил, почему же этот русский самолет не падает. И тут же услышал ответ своего боевого товарища: " Господин полковник, ежа в задницу не укусишь! ". Штурмовики Ил-2 в Курской битве и десятках других сражений уничтожили множество немецких танков, машин и солдат, став самыми грозными самолетами Второй мировой войны.

Что, действительно это был такой непобедимый самолет???

[Wander]

непобедимый самолет???

Непобидимых самолетов нет.
Самолет действительно великолепный.
об истории - может это немецкие летчики кривые?

[FostraL]

Сообщение от Insane

Что, действительно это был такой непобедимый самолет???

Нет. Были вот такие неадекватные статьи с кучей выдуманных фраз для усиления эффекта.
К слову, пока Ил-2 не получил защиту кабины сзади(то есть стрелка), потери он нес огромные. Заход сзади и пара очередей того же Bf-109 шансов не оставляли.
И вообще, тема про самолеты в другом месте. Закругляемся.

[Pharaon]

Скажу все же насчет гитлера свое мнение. В истории человечества рождаются люди, которые могут совершить что-то такое, что изменит или повлияет на всех, кто сталкивался с ними. Гитлера нельзя назвать гением, его не надо восхвалять, с ним надо считаться. Такие люди нужны нужны человечемству для прогресса, они нужны но они нежелательны. Гитлер - тиран? Не скажу, хотя он скорее ближе к тирану, чем гению. Почему мы настолько отрицательно к нему относимся, потому что целью геноцида он выбрал всех, кто не являлся ариями? Даже это всего лишь часть этого человека, часть его мыслей. Я не ставлю его в культ, более того, мне он не нравится, но есть такие люди, которых можно ненавидеть но ими можно восхищаться и даже в чем-то брать пример. В моих глазах он такой.

P.S.Если честно я не понимаю при чем здесь ил-2 и Гитлер?
Закругляться это хорошо, : )

[kcandr]

Pharaon
я бы сказал что он был ровно посередине между тираном и гением. Однажды в разговоре с Борманом он сказал: в мире есть только 2 сверхдержавы Советский Союз и США и однажды они вступят в мирное противостояние, без кровопролития, но будет война. Он практически предвидел холодную войну. кто мог дойти до такого заключения ? только гений. но его ненависть, злость перекрыла все и равновесие сместилось к тирану.

[OutOfNowhere]

kcandr
Когда это он такое сказал?

[kcandr]

Hidden Enemy
да было. дело шло к концу войны и он же разговаривал с Борманом о том о сем и вот такое сказал. сам обалдел когда готовися к олимпиаде узнал.

[OutOfNowhere]

kcandr
Может быть. Но это было очевидно (противостояние СССР и США), и по-этому выдающегося в этом предсказании нет.

[kcandr]

Hidden Enemy
очевидно - да. но этим он сам признал что его страна, ариийская расса и тп - фигня полная. на это способен только человек не тупой

[Insane]

Под конец войны он понимал что проиграл....его цитата:

Скрытый текст:

"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу Восточному, который показал себя более сильным"

Он признал что проиграл войну и причем он сказал что именно СССР могущественный народ а про америкосов он сказал:

Скрытый текст:

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои"

Да, действительно.....это человек был совсем не туп...признать свое поражние может не каждый.....я полностью согласен сkcandr

[~KOT~]

Insane
Из каких источников подчёрпнуты сии цитаты?