[Mad-Dan]

кстати, взламывать свою лицензию вполне законно в России.

Скрытый текст:

Статья 25. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;

2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

3. Применение положений настоящей статьи не должно наносить неоправданного ущерба нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного обладателя исключительных прав на программу для ЭВМ или базу данных.

Но! Поскольку законной альтернативы монополисту-издателю нет, то остается только "незаконная" - пират.

Даже если ты украл буханку хлеба из магазина с голода, то это все-равно преступление. Но голод может быть смягчающим обстоятельством, и соответственно суд может проявить снисхождение. А какое смягчающие обстоятельство, в воровстве игры? Желание поиграть? Кстати, монополизма нет-можешь купить другую игру.

P.S. Кстати, если тебя не затруднит, оцени пожалуйста и такое изобретение издателей, как ограничение максимально допустимого количества регистраций. Как ты к этому ноу-хау относишься - полагаю, тебя это тоже сильно радует? Если да, то с чего бы это? Может я чего-то не понимаю.

Не регистраций, а активаций. И ты всегда можешь обратиться в техподдержку за дополнительными активациями.

законность" (которой, как мы с тобой уже выяснили, здесь и не пахнет, т.к. ни один закон не обязывает нас регистрировать у продавца уже купленное и тем самым дважды платить за один и тот же товар),

какой кодекс, какая статья, какой пункт запрещает активацию, господин юрист?

[Wayrest]

Сообщение от Mad-Dan

какой кодекс, какая статья, какой пункт запрещает активацию, господин юрист?

Вот "какой кодекс, вот какая статья, какой пункт":
Гражданский Кодекс РФ (федеральный закон). Не поленись, прочитай :

Скрытый текст:

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Как мы уже раньше с тобой установили, дорогой Mad-Dan, ни одним законом РФ не предусмотрена регистрация прав на программное обеспечение, в том числе игры.

И, кстати, вот тебе еще одна статья из того же Гражданского Кодекса РФ, и все туда же (в тему нашего разговора):

Скрытый текст:

Статья 14. Самозащита гражданских прав

Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

Еще вопросы?

[mr.AGRH]

Сообщение от Wayrest

Кстати, Mad-Dan, как юрист юристу не напомнишь ли, дружище, дату и название конкретного закона РФ, который дает право издателю требовать от покупателя его продукции обязательной активации программы через Интернет?

А можешь ли ты мне назвать закон, который это запрещает? Отвечу за тебя - нет.

Сообщение от Wayrest

ни одним законом РФ не предусмотрена регистрация прав на программное обеспечение, в том числе игры.

Но ни одним законом не запрещена. Problem officer?

Сообщение от Wayrest

Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Регистрация для установки игры и регистрация собственности в рамках законов РФ - это не одно и тоже. На посты "профессионального юриста" эта чушь никак не тянет, уж извини.

[Wayrest]

Сообщение от mr.AGRH

А можешь ли ты мне назвать закон, который это запрещает? Отвечу за тебя - нет...
...Но ни одним законом не запрещена. Problem officer?
.

Могу и называю тебе закон, который "это" запрещает: все тот же Гражданский Кодекс РФ, самая первая его статья:

Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства...

Другим словами, так популярный в народе термин "все, что не запрещено законом - разрешено" - туфта полная и в нашем случае не работает.
Действия издателя, заставляющего потребителя регистрировать и активировать уже купленный продукт, ограничивают права этого самого потребителя. И эти ограничения установлены не федеральным законом, как того требует ГК РФ, а являются следствием самодурства издателя, и потому незаконны по своей сути.
Почитай внимательно приведенную мною статью закона. Издатель нарушает ее требования практически по всем пунктам.

[McStalins Jr]

Сообщение от Wayrest

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства...

Другим словами, так популярный в народе термин "все, что не запрещено законом - разрешено" - туфта полная и в нашем случае не работает.
Действия издателя, заставляющего потребителя регистрировать и активировать уже купленный продукт, ограничивают права этого самого потребителя. И эти ограничения установлены не федеральным законом, как того требует ГК РФ, а являются следствием самодурства издателя, и потому незаконны по своей сути.
Почитай внимательно приведенную мною статью закона. Издатель нарушает ее требования практически по всем пунктам.

Издатель никого не заставляет и не принуждает покупать свои игры с системой интернет-активации. К тому же, он честно пишет о наличии такой системы и о необходимости интернет-соединения в ситемных требованиях. Твоё гражданское право -- выбрать, хочешь ты покупать игру и заключать договор в виде лицензионного соглашения с издателем или не хочешь, и никто это твоё право не ограничивает. Никто не мешает тебе проголосовать рублём и не покупать игры с интернет-активацией.

К тому же, активация -- это вовсе не регистрация права собственности на игру. Хотя бы потому, что, насколько я помню лиц. соглашения, согласно ним, игра -- вовсе не твоя собственность. Она принадлежит обладателю прав на неё, а тебе принадлежит лишь право использования и носитель. А интернет-активация -- это просто условие, поставленное издателем для использования тобой его собственности. С которым ты можешь не согласиться, отказаться от лиц. соглашения и вернуть игру в магазин.

[Wayrest]

Сообщение от McStalins Jr

Издатель никого не заставляет и не принуждает покупать свои игры с системой интернет-активации

McStalins, как же это "не заставляет"? Издатель прямо говорит: либо будет так, как хочу я, либо - никак. На закон мне, говорит он, плевать, я просто так хочу - и все тут! А других игр (без активации-регистрации) практически на рынке и не осталось.
И у покупателя, действительно, выбор убог: либо соглашаться с любыми (пусть самыми дурными) пожеланиями издателя, либо отказаться от покупки вовсе. Ну, всякие там альтернативные бредовые идеи (типа, судиться с ЕА или c Майкрософт - ) оставляем в стороне для наивных утопистов. Хотел бы я посмотреть на какого-нибудь подростка, который за 10 баксов купил игру, а потом из-за злосчастной регистрации-активации пошел войной на миллиардера-издателя, залудив ему иск через суд
На такое пофигистическое отношение издатель в принципе и рассчитывает, поскольку обыватели во все времена в основном ведут себя как герои Салтыкова-Щедрина из "Истории города Глупова", которые говорили: "Мы - народ на все согласный. Даже ежели нас всех в одну кучу свалить и с четырех концов подпалить, мы и тогда ничего против иметь не будем" (может не дословно, но близко к тексту) Пипл хавает - жизнь продолжается.

[mr.AGRH]

Wayrest,
И каким образом это запрещает ставить интернет активацию на свою продукцию? Windows тоже получается в России вне закона, если ты хочешь проверить ее подлинность?
Похоже на то, что ты просто решил:
Скопипастил много умного текста@показался всем умным. Только это не прокат. По крайней мере здесь. Уж не знаю в какой деревне ты работаешь адвокатом, но ты в этой сфере совершенно некомпетентен.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Wayrest

И у покупателя, действительно, выбор убог: либо соглашаться с любыми (пусть самыми дурными) пожеланиями издателя, либо отказаться от покупки вовсе.

Точка. Дальше разглагольствовать не стоит. Или ты соглашаешься с ЗАКОННЫМИ (ибо обратного ты не доказал) требованиями, или идешь лесом. Все в порядке вещей.

Сообщение от Wayrest

Хотел бы я посмотреть на какого-нибудь подростка, который за 10 баксов купил игру, а потом из-за злосчастной регистрации-активации пошел войной на миллиардера-издателя, залудив ему иск через суд

В России - нет. На западе - в порядке вещей. И часто пользователи выигрывают в таких делах.

[Wayrest]

Сообщение от mr.AGRH

Wayrest,
Скопипастил много умного текста@показался всем умным. Только это не прокат. По крайней мере здесь. Уж не знаю в какой деревне ты работаешь адвокатом, но ты в этой сфере совершенно некомпетентен.

Другими словами, действующий федеральный закон РФ (который ты скромно называешь "умным текстом") для тебя уже не является аргументом в споре о законности действий производителя? А когда аргументов не хватает, используешь оскорбительные намеки?
Браво, mr.AGRH, жги дальше !

[mr.AGRH]

Сообщение от Wayrest

А когда аргументов не хватает, используешь оскорбительные намеки?

Сообщение от mr.AGRH

А можешь ли ты мне назвать закон, который это запрещает? Отвечу за тебя - нет.

Вопрос в силе. Или и дальше будешь копипастить законы, которые НИКАК не относятся к данной проблеме?
И да, кроме копипасты не в тему - тут нет никаких аргументов.

[McStalins Jr]

Сообщение от Wayrest

McStalins, как же это "не заставляет"? Издатель прямо говорит: либо будет так, как хочу я, либо - никак. На закон мне, говорит он, плевать, я просто так хочу - и все тут! А других игр (без активации-регистрации) практически на рынке и не осталось.
И у покупателя, действительно, выбор убог: либо соглашаться с любыми (пусть самыми дурными) пожеланиями издателя, либо отказаться от покупки вовсе. Ну, всякие там альтернативные бредовые идеи (типа, судиться с ЕА или c Майкрософт - ) оставляем в стороне для наивных утопистов. Хотел бы я посмотреть на какого-нибудь подростка, который за 10 баксов купил игру, а потом из-за злосчастной регистрации-активации пошел войной на миллиардера-издателя, залудив ему иск через суд
На такое пофигистическое отношение издатель в принципе и рассчитывает, поскольку обыватели во все времена в основном ведут себя как герои Салтыкова-Щедрина из "Истории города Глупова", которые говорили: "Мы - народ на все согласный. Даже ежели нас всех в одну кучу свалить и с четырех концов подпалить, мы и тогда ничего против иметь не будем" (может не дословно, но близко к тексту) Пипл хавает - жизнь продолжается.

Представь себе, когда ты работаешь по контракту, ты тоже бедного-несчастного работодателя загоняешь в кошмарную клеть, указывая "либо так, либо никак". Игры -- это как бы не хлеб и не вода, это развлечение, необязательное, а некоторые говорят, что даже вредное. Издатель сбывает свой продукт и полностью указывает свои условия. Твоё право -- это либо согласиться с ними и купить, либо не согласиться и купить другую игру у конкурента или не купить игру вообще, проголосовав таким образом рублём.

И судиться здесь не с чего. Одно дело, если бы издатели скрывали необходимость активации, но они -- вот ведь хитрые -- указывают "подключение к Интернету" в системных требованиях и пишут "необходима активация через Интернет" на коробке.

И сравнение с тупым стадом, которое загоняют в клетку, здесь неуместно. Мне, например, и, наверняка, многим другим людям активация через Интернет не доставляет никаких неудобств, а зачастую даже наоборот: не нужно вставлять диск при игре, продукт не пропадает, если носитель повреждён/утерян, диск фактически можно выкинуть и не захламлять квартиру -- игру с тем же Steam'ом можно скачать с сервера.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Wayrest

Другими словами, действующий федеральный закон РФ (который ты скромно называешь "умным текстом") для тебя уже не является аргументом в споре о законности действий производителя?

Укажи закон, который запрещает издателю программ для ЭВМ включать в оферту требование подключения к Интернету для подтверждения подлинности продукта и необходимость этого самого подтверждения для функционирования этого самого продукта, а также, собственно, проводить это самое подтверждение.

[Mr. Wideside]

Wayrest, да ты упорот. Интернет-активация такое же системное требование, как к видеокарте или месту на жёстком. Если вдруг у тебя на жёстком места на игру не хватит, тоже будешь кричать, что твои права ущемляют? Они вон какие негодяи, сделали игру весом в 10Гб, а у тебя всего 6 свободных. И вот они ЗАСТАВЛЯЮТ тебя удалить что-то, чтобы ты смог поиграть. Жуть-то какая. Или вот требует игра 2гб оперативы, а у тебя бедного только 1гб. И вот эти злостные издатели-разработчики ЗАСТАВЛЯЮТ тебя идти и покупать ещё плашку оперативы. Да они прям всей нашей жизнью управляют, ей-богу!

[Iog-Sothot]

Читаю и смеюсь-вот уж где пропадает энергия у людей
Большинство (т.е. ВСЕ) давно перешли на торренты и не парятся а тут статьи УК ,юристы панимаешшш и тд. и тп. Идите по прямой и будет вам .........Если сами ослепли от законов и не видите реальность то хоть не ведите за собой других!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[McStalins Jr]

Сообщение от Iog-Sothot

Читаю и смеюсь-вот уж где пропадает энергия у людей
Большинство (т.е. ВСЕ) давно перешли на торренты и не парятся а тут статьи УК ,юристы панимаешшш и тд. и тп. Идите по прямой и будет вам .........Если сами ослепли от законов и не видите реальность то хоть не ведите за собой других!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я не перешёл. Значит, уже не все Торренты -- это, конечно, удобно, но они не умеют предоставлять доступ к услугам Стима, и в них не вкладывают приятные рюшечки типа плакатиков/магнитиков/вставьте желаемое.

А вот последнее Ваше предложение я бы переадресовал Вам же.

[Pyrokar]

Сообщение от McStalins Jr

интернет-активация суть полезная вещь. Пиратство она не искоренит -- и не должна -- но вот организовать дополнительные сервисы

хотя бы эту самую активацию довели до ума. Помнится, когда я регистрировал Bulletstorm - двое суток шаманил возле компа, матерясь на чем свет стоит и в итоге, вознеся хвалу богам, играл уже с испорченным настроением. Меня изначально не интересовал ни корпоратив, ни какие-то там еще сервисы. Теперь я дважды подумаю, стоят ли эти свистопляски того, чтобы покупать лицензию?

[Mad-Dan]

Pyrokar,
как я уже сказал выше ты вправе поставить кряк на лицензию - российский закон это разрешает.

[McStalins Jr]

Сообщение от Mad-Dan

Pyrokar,
как я уже сказал выше ты вправе поставить кряк на лицензию - российский закон это разрешает.

А разве это не внесение изменений в программу? ЕМНИП, большинство лицензионных соглашений как раз запрещают это, так что, если уж говорить о законе, это, КМК, сомнительное действие.

[Artimius]

Тема довольно больная, надо сказать. Я как-то привык к тому, что мухи (ой, простите, игры) отдельно, а котлеты (то бишь Интернет) отдельно. Ладно, когда речь идёт о какой-нибудь MMORPG, но когда я играю в сингловую игру, я предпочитаю как-то уединиться от остального мира, на то она и сингловая. А для этой ерунды, как я понял, связь с Интернетом нужна постоянная и это реальная проблема порой. Такое, кстати, и раньше было, но сейчас пошло повсеместно, что ни очень хорошо.
Поэтому, я ставлю эмуляторы и играю в основном в старые игры из счастливых времён, когда не было такого безобразия. Опять же я слышал, что многие люди даже в Duke Nukem Forever в оригинале поиграть не могут, потому что глупые локализаторы (они же по совместительству правообладатели) почему-то захотели перенести релиз. Пиратов тут пока в расчёт не берём.

[Mad-Dan]

McStalins Jr,

Скрытый текст:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором;

Так-что можно, если соглашение не запрещает. Вроде большинство соглашений разрешают модификации. Обычно запрещена декомпиляция.

Artimius, постоянного соединения с инетом требовали только несколько игр от UbiSoft. Да и они быстро отказались от этой идеи.

[Artimius]

постоянного соединения с инетом требовали только несколько игр от UbiSoft. Да и они быстро отказались от этой идеи.

Ну это сильно меняет дело)) Тогда, возможно, не всё так страшно.

[Mad-Dan]

Artimius,
А люди не желают разбираться в вопросе. Интернет активация на самом деле съедает примерно как заход на форум, а то и меньше. Во многих случаях дальше не требуется соединение с интернетом. В Стим можно отключить обновления