[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[The_Shrike]

Сообщение от Аqua

Сколько раз уже эту фразу слышала, все спросить хочется: а вы "идеал"-то попробовали, чтобы утверждать что это "скучно"?

В любых отношениях у партнера должен быть хотя бы небольшой минус - чтобы ценить его, любить и т.д., но помнить, что это тоже живой человек. Страховка от того, чтобы оказаться убитым горем, если что-то разладится.
Хотя, мб, эта позиция верна лишь для меня. У меня со сферой каких-то теплых чувств вообще сложные отношения.

Если с девушкой становится совершенно не о чем поспорить, не из-за чего хоть немного поругаться - это для меня лично первый звоночек, что все совсем плохо. Отношения должны быть гармоничными и включать в себя все свои моменты - и положительные, и отрицательные. Хорошо, когда последнего минимум, плохо, если его слишком много или вообще нет.
Как-то так.

[Аqua]

The_Shrike, по-моему, просто это какие-то смещенные понятия о терминах получаются. Замечательные отношения, пусть назовем их "идеальными", никак не должны быть скучными, иначе, по определению, какой же это идеал будет. В таких отношениях можно и жарко подискутировать, и весело посмеяться, иногда согласиться друг с другом, иногда не согласиться, и всем разнообразием поведения и проведения времени блеснуть. А "минусы" любимого партнера это вопрос индивидуального отношения, некие нераздражающие привычки и минусами не назовешь, хотя они показывают "живость" того кто рядом.
А вот то, что действительно постоянно раздражает или злит в партнере, такие ссоры и споры, в которых не диалог идет, а негатив сливается друг на друга - зачем оно нужно, чем от него лучше... Гармонию такое только нарушает.
Позиция со страховкой мне как-то совсем не близка, имхо для отношений это не лучший вариант, такие мысли. Ну, кому что.

[Mr. Wideside]

The_Shrike, "отсутствие недостатков"(т.н. идеал) и

Сообщение от The_Shrike

не о чем поспорить, не из-за чего хоть немного поругаться

всё-таки разные вещи. Идеал-это же не полная копия тебя, которая с тобой во всём соглашается и делает всё, как ты хочешь. Идеал-это та, в которой исправлять ничего не хочется(даже на мгновение мысли не возникает).

[Gantu]

Сообщение от Mr. Wideside

Идеал-это же не полная копия тебя, которая с тобой во всём соглашается и делает всё, как ты хочешь.

Да, когда с тобой во всем соглашаются, зачастую не вникая в смысл, не особо приятно общаться, со временем. По началу безусловно это нравится, но чем больше понимаешь, что человек просто смотрит тебе в рот и готов принять все что нравится тебе, говорит зачастую об отсутствии собственных интересов вообще.

[The_Shrike]

Аqua, ну, я говорю, тут все индивидуально. В конце концов я далеко не образец адекватности, так что ничего удивительного, что мои взгляды на "идеальные" в моем представлении отношения отличаются от чьих-то еще) Я отдаю себе отчет в том, что есть еще и некие общепринятые какие-то взгляды на это все и совет стараюсь давать если даю), с учетом в первую очередь этих взглядов, а не своих тараканов. Как правило.

Сообщение от Mr. Wideside

Идеал-это та, в которой исправлять ничего не хочется(даже на мгновение мысли не возникает).

Я в принципе считаю неправильным настрой на "исправлять" что-либо в другом человеке. Уже наисправлялся, да и меня наисправляли, ни к чему хорошему это не приводит.

Сообщение от Gantu

но чем больше понимаешь, что человек просто смотрит тебе в рот и готов принять все что нравится тебе, говорит зачастую об отсутствии собственных интересов вообще.

в точку.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Gantu

Да, когда с тобой во всем соглашаются, зачастую не вникая в смысл, не особо приятно общаться, со временем.

А бывают случаи, когда с тобой соглашаются, при этом полностью вникая в смысл)

[Da Vinci]

как-то я писал про историю с девушкой, на которую повысил голос и мы из-за этого поругались. я обещал написать чем все кончилось.
после всего того что произошло, мы почти не общались. постепенно общение стало налаживаться. как-то я пригласил ее на свидание и она согласилась и в конце позволила ее поцеловать. на следующих выходных мы пошли в боулинг. мы сразу договорились пойти вдвоем, но потом она прислала мне смс, что хочет сходить туда с друзьями (т.е. кроме нас двоих еще пара человек). она аргументировала это так: "ты бы все равно за меня платил, так давай я еще подругу возьму". она взяла подругу и я друга (пришлось). в конце, когда я провел ее до дома, я предложил сходить следующий раз вдвоем. она согласилась. через 4 дня она сказала, что снова хочет сходить в боулинг и снова компанией. я спросил "почему не вдвоем?" на что она ответила "я не хочу отвечать на этот вопрос". вечером я хотел встретить ее с репититора и поэтому послал ей 2 смс. первая просто не дошла. она не ответила. я позвонил и она скинула. позвонил через полчаса - снова скинула. позвонил через 20 минут и она начала меня упрекать, мол я ей мешаю заниматься. на заднем плане я услышал голос какого-то парня. она через пару минут скинула и я потом перезвонил. снова голос. она отказалась что дибо объяснять насчет отказа идти вдвоем. я ей перезвонил позже, но она не ответила. я звонил ей раз 15, но она не отвечала. на следующий день она сказала, что мы не сможем больше общаться. я спросил: "получается во всем виноват я и из-за того, что позвонил? а то что ты мне лгала это нормально?". "в чем я тебе лгала?" - последовал вопрос. "с кем ты шла с репититора?"."а что?"."чей был мужской голос?"."прохожего"."стопудова"-это моя дурацкая привычка вот так реагировать."тебя не должно волновать с кем я была" - пошла дальше от нее фраза.что-то еще мы говорили. что - не помню. в результате разговора она мне заявила:"больше мы с тобой общаться не будем. не звони мне больше. до свидания". ВСЕ! вот так дибильно все закончилось. однако я рад, т.к. вчера ее подруга мне рассказала, что та реально гуляла со мной из-за денег, а сама она влюблена в какого-то чувака.больше всего я рад, потому что я узнал ее мировозрение: любви никакой нет, есть только выгода и можно выйти замуж ради денег и можно в перспективе (она не против этого варианта) иметь любовника. "пошла она с такими мировозрениями" эта мысль уже давно в моей голове. ну короч, парни, если реально видите, что девушка тупо вами пользуется - бегите от нее. мне говорили это и я не послушал. а зря. хоть бы денег сэкономил.

[sofist]

Сообщение от Da Vinci

та реально гуляла со мной из-за денег

Девушки любят пользоваться правилом "платить должен парень".
Для отсечения же банальных халявщиц устраивается элементарная проверка: "Дорогая, у меня тут были непредвиденные расходы, (например, жесткий полетел) поэтому испытываю некоторые мат. трудности и каждый платит за себя." А потом можно и вовсе устроить, чтобы девушка разок-другой полностью оплатила ваш совместно проведенный досуг. Если ей хочется быть с вами, то без особых колебаний пойдет на это, если нет - выводы делайте сами, исходя из контекста.
Способ, конечно, не 100%-ый и нюансов полно: у девушки самой нет денег, вам попалась умная халявщица, которая воспримет ситуацию как возможную инвестицию,...

[Аqua]

Проверки таким же разводом на деньги? А вдруг успеете репутацию понизить до альфонса? Все сейчас пуганные такие, и мальчики и девочки...

Представляю себе, нормальный парень и нормальная девушка встречаются друг ради друга, а не ради денег, но вдруг один или оба начинают "проверять", "а заплатит ли он\она за меня в ресторане", принимают это не за проверки, а сразу пугаются "ой, он\она мне на шею сесть хочет", расстаются, каждый в свои стороны шипя "всем им только деньги нужны\он мной просто попользоваться хотел", и думают после этого, что все вокруг ..., хотя на самом деле оба не денег ради, но с комплексами какими-то просто были.

Лучше уж просто включить фантазию для бесплатного досуга - и разнообразие будет, и заметно станет, важно для девушки время с вами или что другое...

[sofist]

Сообщение от Аqua

Проверки таким же разводом на деньги? А вдруг успеете репутацию понизить до альфонса? Все сейчас пуганные такие, и мальчики и девочки...

Какой же это развод, если парень на девушку стабильно в среднем больше денег тратит?
За пару раз репутацию не заработаешь.
Да, пуганные, но девушки, мне кажется, больше опасаются, что парню от них только тело нужно и всё, а остальное лишь средство получить желаемое. И те, и другие не без оснований бдят.

Сообщение от Аqua

Представляю себе, нормальный парень и нормальная девушка встречаются друг ради друга, а не ради денег, но вдруг один или оба начинают "проверять", "а заплатит ли он\она за меня в ресторане", принимают это не за проверки, а сразу пугаются "ой, он\она мне на шею сесть хочет", расстаются, каждый в свои стороны шипя "всем им только деньги нужны\он мной просто попользоваться хотел", и думают после этого, что все вокруг ..., хотя на самом деле оба не денег ради, но с комплексами какими-то просто были.

Опять же за одну две проверки наврятли ситуация разовьется в это. Тут ставка делается на то, что халявщицы впринципе за себя(тем более за него) в обществе молодого человека не привыкли платить и у них сие пусть и разовое положение вещей вызовет отторжение.

Сообщение от Аqua

Лучше уж просто включить фантазию для бесплатного досуга - и разнообразие будет, и заметно станет, важно для девушки время с вами или что другое...

Для этого требуется взять относительно большой временной промежуток((( и вообще реализовать в разы сложнее, т.к. задача ухаживания теперь звучит "расположи девушку к себе не потратив ни гроша".

[Аqua]

За пару раз репутацию не заработаешь.

sofist, то есть, если девушка на первом или втором свидании скажет раз-другой "мне холодно, пошли в кафе посидим", то у некоторых парней, как мы неоднократно видели в этой теме, Сразу возникают мысли вроде "неохота на нее деньги тратить(она мне еще неизвестно даст ли), ей бы только кафе и рестораны", а у девушек, значит, за пару таких же раз мыслей не возникнет? Тоже найдутся пуганые, которые сразу же от ворот поворот дадут во избежание такого халявщика.
Вообще обеим сторонам спокойнее бы надо относиться к этому вопросу... С открытыми глазами, но без нервных проверок, разводов, или сожалений о потраченных копейках "за просто так".

вообще реализовать в разы сложнее

Конечно, проще не напрягая мозг и внимание, просто тратить деньги на развлечения, а потом сказать, что "им от меня только деньги нужны". А чтобы напрячься, и предложить не только деньги - так сразу "это ж сложно". Так получается, деньги тратить влом, а внимание еще более влом? Ну а что не влом-то?

[Gantu]

Правильные девушки настаивают на том, что хотят заплатить за себя, когда ты собираешься оплатить счет.

Не правильные девушки, просят у тебя денег на кафе, на то, на се, осыпая тебя комплиментами, вроде ты самый лучший и.т.п. Встречаться с таким типом девушек явно не стоит, но зато можно взять ее на встречу или еще куда, органично впишется в любой коллектив и поднимет всем настроение.

P.S. Это из личного опыта. А вообще сразу видно, что от тебя хотят. Если от меня нужны деньги, это в глаза не говорят, а тоже заигрывают, но только мы оба понимаем, что это игра на публику, да и самим приятно.

[sofist]

Аqua, период первых свиданий - это отдельный разговор, а вот потом и проверка не помешает, если глаз еще не наметанный. И речь-то по сути не о деньгах, а об ее отношении к тебе.
Ну, есть немалочисленная категория девушек, которая привыкла "доить" парней. И надо как-то удостовериться, что не напоролся на такую. Ухаживать же не тратя особо денег возможно, но адекватно ситуации лишь в очень редких случаях. Тут уж как карта ляжет. Многое от контекста зависит. И опять же не в деньгах дело, а в отношении. ОООЧЕНЬ неприятно осознавать даже то, что тебя пытаются развести.

[Аqua]

Все правильно, нужно быть внимательным, и смотреть с кем дело имеешь, замечать поведение в разных ситуациях, для этого спец-акции необязательны. Просто нарочитые проверки отдают дурным запахом ровно так же, как и собственно разводы...

То есть, если становится заметно, что тебя "проверяют" - это тоже говорит и об отношении к тебе, и о самом проверяющем. И не лучшим образом. Получается, проверить хотят на незацикленность на деньгах, показывая свою собственную на них зацикленность, в какой-то степени. Осознавать, что тебя "проверяют" ничем не отличается от "осознавать, что тебя разводят".

[sofist]

Аqua, не все же продвинутые практикующие психологи.

Редкая женщина, заподозрив своего мужчину в измене и имея в распоряжении простой способ это проверить, пренебрежет данной возможностью. И это разумно.
Вообще весь период отношений, начиная со знакомства, это одна большая проверка на то подходит тебе этот человек или нет. Если девушке нужна помощь и она просит своего молодого человека ее оказать, то чем это не проверка? И играет ли такую уж большую роль существует у нее такая необходимость или нет?

[Da Vinci]

Сообщение от sofist

Если девушке нужна помощь и она просит своего молодого человека ее оказать, то чем это не проверка?

но с другой стороны, согласись, если твоя девушка (гипотетически) сломала ногу и просит помочь в каких-то делах, которые она никак не сможет сделать со сломанной ногой, то это ведь реально будет просьба о помощи. и не обязательно это должен быть перелом. может случится что угодно, ведь так?)

[Gantu]

Друг на прокат.

Излить душу, поболтаться по магазинам, обсудить новый фильм – это и многое другое на свои плечи готов взвалить «друг напрокат». Говорят, что напрокат можно взять целую семью: жену и детей, и «жена напрокат» может не только приготовить сэндвичи, но для полного удовольствия «попилить» за позднее возвращение домой.

Не имей сто друзей, а имей сто рублей. В России набирает обороты новая услуга – друг напрокат. За определенную плату он и плечо подставит, и советом поможет.

Если думать о деньгах, то дешевле воспользоваться соответствующей услугой. Если думать о девушке, о деньгах лучше забыть.

[Аqua]

sofist, а это как раз об отношениях и речь. Даже не о форме действия, а о том, что внутри у человека - симпатия, искренность или подозрительность и недоверие. Чем меньше второго, тем лучше, правда? Грубо говоря, попросила девушка о помощи, потому что помощь нужна, и порадовалась тому, что её оказали или удивилась тому, что Не оказали, это один нюанс, а если сидит эта девушка и думает "а качественный ли он парень, а как бы это проверить... о, скажу ему что мне помощь нужна и посмотрю-проверю, как он себя поведет, а потом оценю" - это другой нюанс. Форма внешняя такая же, а наполнение и отношение - разное. А вот эти внутренние тараканы потом отражаются на отношениях вообще.

[sofist]

Аqua, когда я знакомлюсь с новым человеком, особенно с девушкой, то моя внимательность обычно в разы возрастает, запоминаю практически каждое слово(одежду, отдельные жесты и т.п.), и всё сказанное сопоставляется со сказанным или сделанным позднее и делаются выводы. Причем происходит это как-то автоматически, без усилий. И в дальнейшем выясняется, что они лгут(шикарное, скажу я вам, ощущение, когда тебе лгут и ты понимаешь в этот самый момент, что можешь эту ложь распознать), даже когда у вас замечательные с ними отношения(хотя после лжи, наверное, не такие уж они и замечательные). Конечно, может это я один такой везунчик. И, безусловно, данную свою особенность назвал бы "тараканами в голове", если бы не одно "но": спокойно отношусь ко лжи, просто привык сильно не подставляться, делая необходимые поправки.

Da Vinci, не совсем понял, что ты хотел донести.

[FierceMarv]

Ну вы и жлобы ребятки, денег жалко потратить на времяпрепровождение с девушкой.