Утопия и Идеальное общество - Страница 30

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

~~I watch you~~ · 11.02.2007, 22:48

Цитата:

земля населена миллионами тупых уродов

Хорошо хоть не миллиардами... назови хоть одного тупого урода. Надеюсь, ты не имел ввиду обитателей этого форума?
Может, просто устроить голосование, может ли существовать идеальное общество? Я практически на все сто уверен, что более 60% людей ответят "нет".

Lord Virus · 12.02.2007, 21:10

Цитата:

Сообщение от lord dryan

Хорошо хоть не миллиардами... назови хоть одного тупого урода. Надеюсь, ты не имел ввиду обитателей этого форума?
Может, просто устроить голосование, может ли существовать идеальное общество? Я практически на все сто уверен, что более 60% людей ответят "нет".

Я уверен, что все 99%. Но мы ведь тут собрались не для того, может оно быть или нет, а для того, чтобы подумать, что нужно сделать что бы хоть как то приблизить ИО...

legionier · 12.02.2007, 22:07

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Тогда все были благородные( ну или по крайней мере большенство)

Большинство населения крепостной России составляли крестьяне, а не "благородные".

Lord Virus · 12.02.2007, 22:27

Цитата:

Сообщение от legionier

Большинство населения крепостной России составляли крестьяне, а не "благородные".

Да неужели!!!! Ой, прикинь, я не знал!!!! Блин, естественно, что это так! Но что это меняет? Даже если не там были и не благородные, то это просто титул, никто не осмелится ответить за душевные качества крестьян, а говоря "благородные", я имел ввиду не титул, а духовные качества!!!

~~I watch you~~ · 12.02.2007, 23:18

Цитата:

я имел ввиду не титул, а духовные качества!!!

Вот выяснить бы, почему так было. А потом применить то, что выяснили, на практике.

**Паркер** · 13.02.2007, 14:58

Я считаю, что идеальное общество может существовать только небольшим анклавом, когда его легко контролировать. Вспомните фильм "Таинственный лес", там общество хоть и не идеальное, зато как видите подчинено строгим законам и значительно сокращено число проблем, ведь там выросло целое поколение, которое не знает, что такое преступление. А вот урбанизация и глобализация мало чего хорошего приносят.

**Глаурунг** · 13.02.2007, 19:09

Идеальное общество - утопия. Оно не может существовать или может но тогда все люди должны лишится многих чувтв и желаний. Например идеальное общетво не может существовать когда в людях живет чувство противоречия его необходимо будет искоренить.
Если говорить о наиболее близком варианте именно к идеальному обществу то это теократия.

Lord Virus · 13.02.2007, 21:28

Цитата:

Сообщение от Gromila

Идеальное общество - утопия. Оно не может существовать или может но тогда все люди должны лишится многих чувтв и желаний. Например идеальное общетво не может существовать когда в людях живет чувство противоречия его необходимо будет искоренить.
Если говорить о наиболее близком варианте именно к идеальному обществу то это теократия.

Прими мои поздравления о том, что ты 1345 пользователь который сказал что ИО - утопия!!!
Хм, а насчёт противоречия... А разве не во время противоречия совести с поступками и желанием появляется характер?

**makaka is vne** · 16.02.2007, 17:50

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Прими мои поздравления о том, что ты 1345 пользователь который сказал что ИО - утопия!!!

Потому что это так и есть...

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Хм, а насчёт противоречия... А разве не во время противоречия совести с поступками и желанием появляется характер?

Тогда получается что в идеальном обществе ни у кого не должно быть характера

**Глаурунг** · 16.02.2007, 18:30

удалить

Lord Virus · 16.02.2007, 21:26

Цитата:

Сообщение от makaka is vne

Тогда получается что в идеальном обществе ни у кого не должно быть характера

Хм. Ты в общем прав. Но даже если с характером - то с одинаковым. А ведь это не так плохо... Всё таки одни темы для разговора, одни цели. Может получится одно сплачённое общество. Есть признаки идеала... хм, интересно...

**Глаурунг** · 16.02.2007, 21:31

Цитата:

Хм. Ты в общем прав. Но даже если с характером - то с одинаковым. А ведь это не так плохо... Всё таки одни темы для разговора, одни цели. Может получится одно сплачённое общество. Есть признаки идеала... хм, интересно...

Это и есть идеал. Только это очень плохо так как люди должны обладать индивидуальностью, а так это будут живие роботы не имеющие противоречий и своего мнения.

DeadLock · 17.02.2007, 00:11

Lord Virus

Цитата:

Но даже если с характером - то с одинаковым.

Характеры то разные, об этом можете не волноваться. В ИО единое общее сознание (то что движет всеми) не будет иметь недостатки нашего.

Цитата:

Всё-таки одни темы для разговора, одни цели. Может получится одно сплачённое общество. Есть признаки идеала... хм, интересно...

Главное, чтоб враждебных (и т.п.) наклонностей не было и все будет идеально.

Gromila

Цитата:

Это и есть идеал. Только это очень плохо так как люди должны обладать индивидуальностью, а так это будут живие роботы не имеющие противоречий и своего мнения.

Да и индивидуальности сколь угодно, просто самоограничение и т.п. способствующее соблюдению законов существования в ИО, делает похожими на роботов. Но зато все охорошо.

legionier · 17.02.2007, 01:12

Lord Virus
А если характеры у всех будут трудные, вспыльчивые, неприклонные...
Fallout придёт за нами...

Lord Virus · 17.02.2007, 10:42

Цитата:

Сообщение от Gromila

Это и есть идеал. Только это очень плохо так как люди должны обладать индивидуальностью, а так это будут живие роботы не имеющие противоречий и своего мнения.

Ну индивидуальность то будет, ведь на это не влияет характер. И не так уж плохо что одинаковый характер. У них просто не будет противоречий, но индивидуальность останется.

~~LVP~~ · 17.02.2007, 11:06

Идеального общества никогда не будет. Главные проблемы которые мешают: деньги, оружие и соперничество. Все это - пораждение нашего "великого ума".

Lord Virus · 17.02.2007, 21:58

Цитата:

Сообщение от LVP

Идеального общества никогда не будет. Главные проблемы которые мешают: деньги, оружие и соперничество. Все это - пораждение нашего "великого ума".

Хм, а почему они мешают то?Соперничесвто - путь прогресса. Оружие - убрать. Деньги - если их давать в меру, или вообще отменить, и тд и тп Обоснуй что ли, а то так каждый может придти, сказать, но ничего не объяснять.

JHHON · 21.02.2007, 21:16

удалить

JHHON · 21.02.2007, 21:17

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Ууууууууууууу. Полная свобода... Угу, как это здорово!!!! Для меня свобода выйти на площадку покурить, а у моего соседа свобода послать меня на все четыре стороны с рукоприкладством, потому что я там "наследил"... Ну так же нельзя. Свобода каждого и во всём - неправильный путь. Я надеюсь ты сам это поймёшь

а давай зделаем так, типа люди ходят по грани+ анархия, например, ты нассал кому то на дверь а хозяин, обругал тебя, но тебя это не задело. Получается, ты удовлетворил свое желание, он высказался и почуствовал удовлетворение, а тебя это никак не задело, вот и так везде.

Цитата:

Сообщение от DeadLock

При демократии свободы выше крыши (только законы надо знать), и выбирать путь тоже каждый волен сам. Допустим, ты хочешь простой деревенской жизни (огород, природа и т.п.), живешь, не кого не беспокоишь, вродебы все хорошо, но приходит в район твоего поселения банда, и начинает свои законы и порядки устанавливать, и свобода закончилась... Что, в этом случае анархия попрежнему будет идеальным обществом? И поповоду омеги, допустим простой фермер был понижен в обществе до самого низкого уровня. Он этого захотел? Думаешь ему будет нравиться, когда надним будут издеваться и обращаться как с животным (ему это еще и нравиться должно).

Да? а кто сказал, что ты сможешь построить ферму? а налоги? а деньги? а санитария? и так можно до бесконечности( а все закон) , банда, она приехала, а у тебя есть свобода, значит ты можешь парешать их всех и все. Но этого не будет в моем идеальном обществе так как каждый знает свое место, то есть банда к тебе не приедит, ну или приедит, но зделает так, что тебе это не навредит( правда я сам не знаю как, ну над этим можно подумать).

Цитата:

Сообщение от lord dryan

Вообще, что есть анархия? Только ли отсутствие всякой власти и законов?

Нет анархия это свобода действия и все прилагающееся, а ты назвал только худшие стороны анархии. кстати, кто изучал историю в 10 классе? Дк там сказано, что анархисты это радикалы, как и большевики, у них цель была одна, только способы достижения НЕМНОГО другие да и закон при них был бы другой, НО они похожи на большевиков( ЛЕНИН, СТАЛИН и т.д.) а раньше всех устраивал большевизм, просто маразм Ленина и жестокость продолжателей его дела и незнание грани жителей разрушили социализм.(конечно не законченная мысаль, но вы сами додумайте ,а то я чето запутался в своем мозгу)

~~I watch you~~ · 21.02.2007, 22:55

Цитата:

просто маразм Ленина и жестокость продолжателей его дела и незнание грани жителей разрушили социализм

Дааа, тогдашние руководители сильно перегибали палку. А ведь какая была идея! Все равны, никто не в обиде.
Дальше не хочется говорить, так как эта тема уже давно задрала меня ещё в школе.