[Baldwin]

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Национальность это в первую очередь самоопределение.

то та я смотрю, нынче много евреев начали кричать что они русские...зигуют пока никто не видит, или за руку когда не могут схватить... Марцинкевичы всякие и остальные Штольманы, Кацманы и Хартманы....

[COMMIE]

На 1 ноября 1920 г. численность Красной армии составила - 5427273 человек. Я, надеюсь, герр Хартманн сможет доказать, что хотя бы половина этих людей была прибалтами и китайцами

[kassota]

Сообщение от COMMIE

герр Хартманн сможет доказать, что хотя бы половина этих людей была прибалтами и китайцами

сможет, скажет что доказательства есть, но нам их самим придется искать, в крайнем случае отмажется гипнозом русских от не русских

[Mad-Dan]

Сообщение от Hartmann

Национальность это в первую очередь самоопределение. Так что императоры РИ были именно русскими.

В конце 18 века начале 19 века русская элита не очень любила русскую культуру, за-то очень любила французскую. То есть элита была французской. Кстати, Когановичи, Троцкие и.т.п евреями себя не считали.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

это вы валяете дурака, уже давно бы показали цитату с тем что от вас просят

Я Вам несколько ссылок дал, ну и со стороны вполне очевидно что вы теперь просто выкручиваетесь, как чекист на допросе у белых)))

Сообщение от kassota

всегда пожалуйста

Ну так и в немецких приказах были похожие фразы. ЧТД.

Сообщение от kassota

попыталась сжечь сарай (а сарай в России это не дом ) пособника немцев Свиридова

Ну да, по логике бандитов любой состоятельный человек "пособник немцев" по определению.

Сообщение от volchonok

Даже если родились и выросли за границей, и по русски - ни му-му?

Национализм это политика преслеодвания интересов нации. Императоры могли говорить на каком угодно языке, но по делам своим они были намного больше русскими чем кучка бандитов с "русскими" псевдонимами, захватившая власть в России в октябре 17-го.

Сообщение от volchonok

19 тыс. штыков и 700 сабель

Воевали только они почему-то не в Эстонии, а в России.

Сообщение от volchonok

Даже если принять эти ваши спорные утверждения, то всё равно - где тут оккупация?

1) Пришли к власти нелегитимно, захватив ее силой на деньги другого государства, с кем на тот ммомент шла война
2) У власти удерживались тоже силой, при помощи разгона несогласных и массовых репрессий
3) Развязали гражданскую войну со всеми другими фракциями в стране, кто был не согласен с большевиками.
4) Не скрывали своей враждебности относительно русских и их национальных интересов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kassota

то та я смотрю, нынче много евреев

Всегда забавно наблюдать, когда охранители защищающие интересы всяких Абрамовичей в интернетах скатываются в антисемитизм и начинают мерять череп оппоненту.

Сообщение от Mad-Dan

В конце 18 века начале 19 века русская элита не очень любила русскую культуру, за-то очень любила французскую. То есть элита была французской.

Смеялся. Опять же, они преследовали национальные интересы русских. Ну и было бы интересно если бы Вы привели доказательства "нелюбви" к русской культуре.

[volchonok]

Пришли к власти нелегитимно, захватив ее силой .... У власти удерживались тоже силой, при помощи разгона несогласных и массовых репрессий

Это называется вооруженный захват власти в ходе внутригосударственной политической борьбы. При чём тут оккупация? Вы хоть определение читали ? Для непоняливых разжую - оккупация это когда войска государства А вторгаются извне и временно (без аннексии) занимают часть (или всю) территорию государства Б. Поясните какие войска и откуда вторгались?

Воевали только они почему-то не в Эстонии, а в России.

Опять сели в лужу с незнанием фактов :

Скрытый текст:

Эстляндская армия (РККА). Сформирована постановлением РВСР и СНК Эстляндской трудовой коммуны .... с целью освобождения Эстонии от националистов и белогвардейцев....К весне 1919 года армия занимала полосу шириной 280 км, который разделялся на три боевых участка: Нарвский, Озёрный (вдоль восточного берега Чудского и Псковского озёр). В апреле 1919 года войска армии вели наступление в Лифляндии на верроском направлении, которое закончилось неудачей.

Для непонятливых разьясню - Нарва, Чудское озеро , Верро (эст. Выру) - это в Эстонии.

Во-вторых, с люмпенов, с промытыми мозгами.

5 млн солдат, половина бывших царских офицеров, множество бывших царских генералов (Брусилов, Зайончковский, Поливанов...) - все сплошь люмпены?

они преследовали национальные интересы русских

Ну-ну. Это например когда некий Карл Гольштейн-Готторпский прекратил успешную войну России против Пруссии и великодушно отдал своим немецким друзьям все завоевания?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

При чём тут оккупация? Вы хоть определение читали ? Для непоняливых разжую - оккупация это когда войска государства А вторгаются извне и временно (без аннексии) занимают часть (или всю) территорию государства Б. Поясните какие войска и откуда вторгались?

Вообще-то оккупация это занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории. Коммунистам территория России не принадлежала.

Сообщение от volchonok

Опять сели в лужу с незнанием фактов :

Так речь про "латышских стрелков", которые воевали как раз таки в России.

Сообщение от volchonok

5 млн солдат, половина бывших царских офицеров, множество бывших царских генералов (Брусилов, Зайончковский, Поливанов...) - все сплошь люмпены?

Во-первых в РККА шли не добровольно, а призывали. Ну а про наличие царских кадровых офицеров я уже писал в другой теме - это далеко не признак легитимности.

Сообщение от volchonok

Ну-ну. Это например когда некий Карл Гольштейн-Готторпский прекратил успешную войну России против Пруссии и великодушно отдал своим немецким друзьям все завоевания?

Смеялся - он закономерно проправил полгода, кстати.
А вот некий Ульянов-Бланк подарил немцам огромные территории - просто так, ну или там в рамках "борьбы с великорусским шовинизмом". А этому сифилитику до сих пор памятники стоят...

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

Коммунистам территория России не принадлежала.

Принадлежала. Как и остальным гражданам России. Впрочем, чего это я на троллинг.

[Mad-Dan]

Сообщение от Hartmann

Смеялся. Опять же, они преследовали национальные интересы русских. Ну и было бы интересно если бы Вы привели доказательства "нелюбви" к русской культуре.

Национальные интересы это чьи? Крепостных, составлявших большинство населения РИ? Разговоры на французском среди знати это любовь к русской культуре?

Вообще-то оккупация это занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории. Коммунистам территория России не принадлежала.

То есть любой революционер это теперь оккупант?

Сообщение от Hartmann

о-первых в РККА шли не добровольно, а призывали. Ну а про наличие царских кадровых офицеров я уже писал в другой теме - это далеко не признак легитимности.

В царскую армию тоже призывали.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hartmann

А вот некий Ульянов-Бланк подарил немцам огромные территории - просто так, ну или там в рамках "борьбы с великорусским шовинизмом". А этому сифилитику до сих пор памятники стоят...

Коммунисты тоже это поправили... Захватили пол Германии.

Императоры могли говорить на каком угодно языке, но по делам своим они были намного больше русскими чем кучка бандитов с "русскими" псевдонимами, захватившая власть в России в октябре 17-го.

Я просто напомню, что СССР был одной из сильнейших держав мира. И в отличии от Царской России не выходило так, что посреди войны нету патронов, а в стране революция.

[$ith]

Разговоры на французском среди знати это любовь к русской культуре?

Ну, не любовь, но и чем-то предательским по отношению к родной культуре не является. Была мода такая, что логично и даже правильно. Наша культура никуда не девалась.

[Baldwin]

Сообщение от $ith

Наша культура никуда не девалась.

Учитывая одновременное сосуществование французскоязычной дворянской и русскоязычной крестьянской культур - какая из них "наша"?

[$ith]

Baldwin,
Тоже верно. Если уж так разбираться то удар по нашему, так сказать, языческому культурному наследию нанесла еще Византия. Но не уничтожила ведь, а изменила. Культуре наверное нужно меняться. Чрезмерный классицизм губителен.

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Принадлежала. Как и остальным гражданам России.

А вот коммунисты считали что принадлежит только им.

Сообщение от Mad-Dan

Национальные интересы это чьи? Крепостных, составлявших большинство населения РИ? Разговоры на французском среди знати это любовь к русской культуре?

Крепостное право - вполне себе типично для Европы. Ну и какое отношение язык светских бесед имеет к любви/нелюбви к русской культуре?

Сообщение от Mad-Dan

То есть любой революционер это теперь оккупант?

Любая нелегитимная власть это форма оккупации.

Сообщение от Mad-Dan

В царскую армию тоже призывали.

Царь пришел к власти легитимно, в отличии от большевиков.

Сообщение от Mad-Dan

Коммунисты тоже это поправили... Захватили пол Германии.

Ну мы же не про Вторую Мировую говорим? Тем более что Прибалтика, Польша, Украина, Беларусь так и остались отделенными от России.

Сообщение от Mad-Dan

Я просто напомню, что СССР был одной из сильнейших держав мира. И в отличии от Царской России не выходило так, что посреди войны нету патронов, а в стране революция.

Для того что бы окончательно победить Царскую Россию ушли годы ожесточенной гражданской войны, отголоски которой в русском обществе присутствуют до сих пор. А СССР развалился почти без единого выстрела. Население плевать хотело на Советский Союз, поэтому никто даже не дернулся в его защиту в 91-м.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Baldwin

Учитывая одновременное сосуществование французскоязычной дворянской и русскоязычной крестьянской культур - какая из них "наша"?

Дворянская культура и есть русская. Да и "французскость" ее сильно преувеличена и являлась обыденным на тот момент явлением. Все-таки ориентированность на Европу всегда была важной частью русской культуры.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

А вот коммунисты считали что принадлежит только им.

Нет, так считали дворяне и купцы.

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Нет, так считали дворяне и купцы.

При дворянах и купцах были зачатки гражданского общества, независимые суды, свобода торговли, итд. Коммунисты все это уничтожили. Впрочем и в современной эрефии этого нет, благо власть - все та же протухшая совковая номенклатура во главе с плешивым чекистом.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Крепостное право - вполне себе типично для Европы.

В Англии отменили в 1381 году.
В Испании в 1486
в Германии и Австрии в 1781
В Франции 1789

Любопытно, что в России крепостное право сложилось как раз в 16-17 веке. То есть когда в Европе оно было в России не было, когда в Европе отменили в России его ввели, а отменили только в 1861 году.

Сообщение от Hartmann

Для того что бы окончательно победить Царскую Россию ушли годы ожесточенной гражданской войны, отголоски которой в русском обществе присутствуют до сих пор. А СССР развалился почти без единого выстрела. Население плевать хотело на Советский Союз, поэтому никто даже не дернулся в его защиту в 91-м.

Тут я бы еще добавил, что во время ПМВ было гораздо меньше дезертиров и перебежчиков на сторону врага из рядов российской армии, в отличие от ВМВ.

[volchonok]

победить Царскую Россию

Она перестала существовать после отречения Николая 2 от престола и отказа остальных Романовых от продолжения династии. Преобразование в Российскую республику всё это окончательно закрепило (ещё до большевиков). А касаемо белых в гражданскую войну - разве они все поголовно были монархистами?

Любая нелегитимная власть это форма оккупации.

Тогда по вашему определению сейчас наверно две трети всех стран мира "оккпуировано". Сша вот себя аж два раза "оккупировал" - в 1780-х, а потом для закрепления успехов - в 1860-х.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Любопытно, что в России крепостное право сложилось как раз в 16-17 веке. То есть когда в Европе оно было в России не было, когда в Европе отменили в России его ввели, а отменили только в 1861 году.

Как и все политическое, причины принятия крепостного права происходят из экономических факторов, а не мифического презрения к простонародью злыми царями. РИ являлась преимущественно аграрной страной, и до середины 19-го века КП вполне отвечало экономическим требованиям. А когда перестало - его отменили. Ну нельзя сказать что в Западной Европе, где индустриализация началась на пол-столетия раньше, к простонародью относились лучше чем к крепостным крестьянам в России.
Я бы еще добавил, что де-факто крестьяне в СССР стали полноценно свободными гражданами только при Хрущеве, через столетие после отмены крепостного права в РИ.

Сообщение от volchonok

Она перестала существовать после отречения Николая 2 от престола и отказа остальных Романовых от продолжения династии. Преобразование в Российскую республику всё это окончательно закрепило (ещё до большевиков). А касаемо белых в гражданскую войну - разве они все поголовно были монархистами?

Поправлюсь, речь скорее об исторической России. Белогвардейцы хоть и не были монархистами, но идеи "интернационализма", "борьбы с великорусским шовинизмом" и "диктатуры пролетариата" их все равно не устраивали, понятно почему. Тоже самое можно сказать и Второй Гражданской - приверженцев идей национал-социализма среди русских воевавших за немцев тоже почти не было. И в обе войны воевали скорее не за конкретную идеологию, а против большевизма, как большего зла в России.
А в 91-м даже коммунисты не хотели воевать за свой СССР, что говорит о многом.

Сообщение от volchonok

Тогда по вашему определению сейчас наверно две трети всех стран мира "оккпуировано". Сша вот себя аж два раза "оккупировал" - в 1780-х, а потом для закрепления успехов - в 1860-х.

В 1780-е воевали за отделение от Британской Империи. В в 1860-е - против сепаратистов из Конфедерации.

[Mad-Dan]

Сообщение от Hartmann

Крепостное право - вполне себе типично для Европы. Ну и какое отношение язык светских бесед имеет к любви/нелюбви к русской культуре?

Такое, что язык это тоже культура.

Сообщение от Hartmann

Царь пришел к власти легитимно, в отличии от большевиков.

Это меняет добровольно принудительную службу? В армию все-равно силком загоняли.

Добавлено через 1 минуту
Hartmann, ты себя видно видишь дворянином и офицером. А слабо оказаться рядовым крестьянином?

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Такое, что язык это тоже культура.

Язык это язык. Светские беседы на французском не мешали русской элите вести сильную национально-ориентированную политику.
Или вон даже в современной РФ почти вся элитика говорит по-русски, а толку-то?

Сообщение от Mad-Dan

Это меняет добровольно принудительную службу? В армию все-равно силком загоняли.

Речь не о силком или добровольно, а о том, что ряды РККА пополнялись далеко не добровольно. Можно сравнить с той же Добровольческой армией, костяк которой изначально как раз таки формировался на инициативных началах.

Сообщение от Mad-Dan

А слабо оказаться рядовым крестьянином?

Крестьянам в РИ жилось лучше, чем в СССР.