[Типочек]

"непропорциональное применение силы"

они скинули бомбу на мирный город, а не на военную часть. это не применение силы, это убийтво мирных жителей.

Два самых сильных флота (Англии и США)

одним ударом сильный флот не уничтожишь, значит они были слабы. и англия в другом море плавала и кораблей короны в этом порту не было.

[Mad-Dan]

они скинули бомбу на мирный город, а не на военную часть. это не применение силы, это убийтво мирных жителей.

Наксколько я помню, это были промышленные города. А вобще что-то редко во время войны не доставалось гражданскому населению.

Наверное это жестоко прозвучит, но эти бомбы на самом деле спасли много жизней.
1) Без этой бомбежки война бы с Японией продолжалась бы еще долго, и СССР, Япония, США потеряли бы много людей
2) Мир узнал реальную мощь атомных бомб, пошла гонка вооружений, но при этом было мало желающих применить ЯО, последствия все уже видели

[Wander]

это были промышленные города.

Неа.
Порты...жалкие и убогие.
Хиросима и Нагасаки были чистым эксперементом военного оружия.

А вобще что-то редко во время войны не доставалось гражданскому населению.

Что верно то верно.

Без этой бомбежки война бы с Японией продолжалась бы еще долго, и СССР, Япония, США потеряли бы много людей

Cомневаюсь.Япония уже проиграла, она уже пала.

Мир узнал реальную мощь атомных бомб, пошла гонка вооружений, но при этом было мало желающих применить ЯО, последствия все уже видели

Частично согласен.

[Mad-Dan]

Cомневаюсь.Япония уже проиграла, она уже пала.

Проблема в том, что император не дал приказа о капитуляции. Пока он этого не сделал, японцы продолжали сражаться.

[Типочек]

Наверное это жестоко прозвучит, но эти бомбы на самом деле спасли много жизней.
1) Без этой бомбежки война бы с Японией продолжалась бы еще долго, и СССР, Япония, США потеряли бы много людей
2) Мир узнал реальную мощь атомных бомб, пошла гонка вооружений, но при этом было мало желающих применить ЯО, последствия все уже видели

ну к тому времени ссср уже почти освободил китай, а в японию лезть было не зачем, там социализм уже не навяжешь. война край продлилась бы ещё месяца два.

[Wander]

Проблема в том, что император не дал приказа о капитуляции. Пока он этого не сделал, японцы продолжали сражаться.

Да да.
Вы считаете что после ядерных бомбардировок император решил капитулировать?
Это было одним из фактором, ИМХО не решающем.

[Типочек]

Вы считаете что после ядерных бомбардировок император решил капитулировать?

разумеется, историю полистай.

[Mad-Dan]

Wander
Американцы потребовали капитуляции от Японии. Теоритически они капитулировали, но император приказа о капитуляции не отдал. После чего США и долбануло бомбой, однако история повторилась, и только после второго удара император отдал приказ о капитуляции.

[Wander]

Типочек
Mad-Dan
Ядерное Оружие это аргумент, и несомненно оно сыграло роль, но не решающую.
Император сомневался из-за того что два главных генерала разошлись во мнениях, один говорил что Япония должна капитулировать иначе ее полностью захватят, другой наоборот, утверждал что Япония должна бороться до конца.
Зажигательные бомбы из-за которых в одну ночь в одном только Токио погибло 150 тысяч ( почти столько же как от бомбардировок Хиросимы), то же аргумент, я считаю на ровне с ЯО.

[Типочек]

Зажигательные бомбы из-за которых в одну ночь в одном только Токио погибло 150 тысяч ( почти столько же как от бомбардировок Хиросимы), то же аргумент, я считаю на ровне с ЯО.

одна ночь и полчаса это разные вещи, москву и лондон тоже хорошо утюжили никто не сдался, а вот если бы атом скинули кто знает как бы всё было.

[Mad-Dan]

Wander
А сколько народу полегло под Сталинградом в ходе боев? И что осталось от самого города?

[Wander]

одна ночь и полчаса это разные вещи, москву и лондон тоже хорошо утюжили никто не сдался, а вот если бы атом скинули кто знает как бы всё было.

Да ничего не изменило бы, если скинули ЯБ на Москву или Лондон.
Токио утюжили практически как немецкий Дрезден - поверь это совсем не так как Бомбили Москву, а Лоднон его Фау закидывали, Боевая масса там маленькая, больше психологический эффект.

[ганфайтер]

Сообщение от Типочек

одним ударом сильный флот не уничтожишь, значит они были слабы. и англия в другом море плавала и кораблей короны в этом порту не было.

Очевидно, речь шла обо всей японской операции на тихоокеанском регионе. Английский флот - линкор "Принс оф Уэльс" и линейный крейсер "Рипалс" были потоплены к северо-востоку от Сингапура.

[Типочек]

ганфайтер
советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось

[ганфайтер]

Сообщение от Mad-Dan

А сколько народу полегло под Сталинградом в ходе боев? И что осталось от самого города?

Под Верденом и того больше - но, то былы военные, им по статусу положено умирать. А в Хиросиме - мирное население! Вам человек умные вещи говорит, а до вас не доходит. Надо ситуацию примерить на себя, тогда может, дойдет. Вот представь: сидишь дома, пьешь чай с баранками. Вдруг - вспышка! От твоей мамы остался только черный отпечаток на стене. Сестренка - кучка пепла. Папу обваляли* на ходу - только кости на земь грохнулись. А потом приходит некий чели тебе говорит; "утри сопли, в ходе операции "Оверлорд" большие потери". Как тебе такой сценарий?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Типочек

советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось

Их не потопили.

[Tushonka]

Под Верденом и того больше - но, то былы военные, им по статусу положено умирать. А в Хиросиме - мирное население! Вам человек умные вещи говорит, а до вас не доходит. Надо ситуацию примерить на себя, тогда может, дойдет. Вот представь: сидишь дома, пьешь чай с баранками. Вдруг - вспышка! От твоей мамы остался только черный отпечаток на стене. Сестренка - кучка пепла. Папу обваляли* на ходу - только кости на земь грохнулись. А потом приходит некий чели тебе говорит; "утри сопли, в ходе операции "Оверлорд" большие потери". Как тебе такой сценарий?

Ну, начнём с того, что как война началась огромное число людей в военкоматы пошли! А не дома чай с баранками пили. И говорить, что в том же Сталинграде все профессионалы были и опытные военные, и им "по статусу" (это вообще гадко звучит, поэтому в кавычки поставил) можно погибать, не надо.

[Wander]

А сколько народу полегло под Сталинградом в ходе боев? И что осталось от самого города?

Около 1,5 млн.
Только я не вижу связи. Между СССР времен Битвы за Сталинград и Японией 45-го.
Япония уже была на грани, флота нет, авиации как таковой тоже, все театры военных действий на Тихом Океане уже потеряны, миллионную Армию в Китае разбивают в шепки, что еще делать как не сдаваться?
Бомбардировки закончили дело.
Но как я уже говорил, они были не основной причиной капитуляции.

советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось

Да ну...ну приведите мне хоть одну операцию ВМФ СССР проведенного во время ВОВ в Тихом Океане, Боевую.
Операции вблизи своих берегов не катят.

А в Хиросиме - мирное население!

Поискал инфу, Хиросима была ну не совсем уж Мирным городом.
Но с Военной точки зрения, она была мелким звеном.

[Типочек]

Да ну...ну приведите мне хоть одну операцию ВМФ СССР проведенного во время ВОВ в Тихом Океане, Боевую.
Операции вблизи своих берегов не катят.

до японии рукой подать от советского берега, как это не катят.

Поискал инфу, Хиросима была ну не совсем уж Мирным городом.
Но с Военной точки зрения, она была мелким звеном.

японию били по всем фронтам войска отступали на родину и в каждом населенном пункте находились войска. и хиросима была что то вроде нашего смоленска, но разнос этого города под занавес войны... военной логики здесь нет, акт устрашения, просто америкосы лохи на берегу закрепиться не могли.

[Wander]

до японии рукой подать от советского берега, как это не катят.

Вот именно, если такие операции и были они не в рамках Тихого Океана.Вы сказали.

советы тоже в тихом океане плавали о них не упоминалось

Я и говорю - приведите пример операции, где мы плавали и где воевали.И чем еще желательно.

просто америкосы лохи на берегу закрепиться не могли.

Прости они подсчитали потери от наземной операции против Японии.
И решили не лезть, а тут как раз новое оружие - как же не проверить, вот вам и Хиросима.

[Типочек]

Вот именно, если такие операции и были они не в рамках Тихого Океана.Вы сказали.

а в рамках какого океана? северо-седовитого?

Я и говорю - приведите пример операции, где мы плавали и где воевали.И чем еще желательно.

в тихом океане было несколько рейдов, в нете я такой инфры не видел, но вот в книге истории встречал, вообще с японией советы начали воевать в 45 году, потери были но не такие как с немцами, армия уже опытная была.