[EbichuMEN]

Jarvis Meccorig
А можно я? можно я?
Мне очень понравилась твоя аналогия с компьютером. То есть живой компьютер - работающий, мёртвый - выключенный. Включаем компьютер, взвешиваем, выключаем, взвешиваем. Разница в весе - вес Windows?
Логичней предположить что разница в весе последствия нам не ясных физических процессов протекающих внутри, не находишь?

[Electro_nick]

Душа - невещественное "я" человека. Энергия в чистом виде, содержащая информацию, взгляды и т.д. Когда умирает телесная оболочка умирает, душа выходит и перемащется в новую. При этом основная информация о личности стирается(но не удаляется). Конечно, неправдоподобно, но хотелось бы верить.

[<MOBIUS>]

Душа?По научному это большой сгусток энергии при котором происходят всякие вещи, или мы видим при сталкванием лицом к лицу. Я скажу одно что-это большая энергия которая высвободилась из человека.Душа-призрак.Мы не трогаем её и она не будет трогать нас.

[Delaware Jarvis]

EbichuMEN
Аналогия потому и называется аналогией, что сообщает связь с некоторыми допущениями В компьютере максимум образуется электромагнитное поле, а какие компоненты формируют биополе человека? Равно как и напряженности этих полей в сравнение не идут. И самое главное - высказанная мысль не истина в последней инстанции, а лишь гипотеза.

Логичней предположить что разница в весе последствия нам не ясных физических процессов протекающих внутри, не находишь?

Закон сохранения массы остается законом даже в атомной физике. "Ничто в никуда не исчезает и из ниоткуда не появляется". Если оно произошло внутри, то что и куда делось? Не логичнее ли сразу предположить, что нечто из тела ушло?

[Deo]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Ничто в никуда не исчезает и из ниоткуда не появляется

хорошая псевдо-аксиома)) в неё очень хочется верить и применять всегда и везде совсем не в тему, да.. : ) ещё больше хочется применить её в абсолютном смысле, дабы это действительно было аксиома. К сожалению, в науке это везде звучит до глупого смешно, ибо возникает как оправдание на вопрос, на который нет ответа.
Ex nihilo nihil fit.. действительно, это древнее выражение ученые позаимствовали под свои нужды, но когда становится вопрос о том, что может существовать нечто, чего мы даже с помощью всех мыслимых приборов восприять не можем.. Существование этого они просто отрицают, противореча самим себе, "хехе.. глупые люди.." © Planet of Apes

Jarvis Meccorig
спорить с биологий и биохимией, физикой и ещё кучей всякого "знания об окружающем" глупо..) да я и мало в этом понимаю, тебе как педагогу знать лучше. Но, согласись, ссылаясь на свои знания, что ученым не раз и не два приходилось говорить "предположим.." чтобы вывести закон, который в последствие непросвещенными умами трактовался как единственно возможный во вселенной, незыблемный закон жизни и вселеснского существа и они, гордые своим полузнанием, кричали "этого не может быть! противоречит всем законам физики!". Начиная с планетарного уровня вращающегося электрона, которые "обнаруживают в точке", считая промежуток времени бесконечно малым (dt).. что такое бесконечно малое? а когда тот же метод применяют, говоря, "возьмем бесконечно малый отрезок на окружности dx, который в этих пределах можно считать прямой". Самого электрона нет, он как бы одновременно везде и нигде, но! существует вероятность.. Фотон - частица не имеет массы покоя, и существует только когда движется, а двигаться она может только со скоростью света.. гм.. из ничего ничего не возникает.. У меня всегда было чуство, что мы сами не понимаем того, чему учим.. Но ведь как все замечательно сходится! и там и этам разных науках открытия появляются один за одним и все это реально работает. Не кажется ли тебе, что мы пользуемся тем, чего не понимаем? Но тогда, никто из нас не должен судить хотя бы в малейшей степени о том, что возможно, а что нет.

Только потом было выявлено, что не врали про ауру. И цвета люди называли верно. И даже размеры указывали тоже верно. И вот тогда вспомнили о том, что по этому поводу говорили с таких древних пор и поняли, что сказки про старину не на пустом месте образовались. А раз так, значит нужно пристально рассмотреть эти "сказки" - неизвестно что ещё из этого может оказаться верными и полезным для науки. И тут всплывает дивное явление - оккультные описания человека так сильно совпадают с зарегистрированными физическими приборами показаниями, что просто диву даешься. Есть и семь явно выраженных сфер вокруг человека, и даже семь пересечений линий этих сфер, причем как раз на уровне отмечаемых чакр. Есть и ещё цельная куча малых пересечений, о которых уже говорится больше вскользь, которые однако в оккультной медицине активно используются.

ну.. так ведь нигде не написано, что эти поля - это и есть душа Их обнаружили, их изучают, но знают ли о них достаточно, чтобы что-либо утверждать? Быть может оные так воздействут на организм, что могут менять физическую массу тела не только на 20 грамм после смерти.. быть может то, что обнаружили ученые, лишь малая часть того, что ещё не обнаружено?

Называть смешными опыты Фарадея или Максвелла, Вольта, Ампера или Ома нельзя. За такие слова я студентов отправляю читать литературу, потому что нужно уважать труд ученых и его "юмористичность" соотносить с реалиями времени, когда было сделано открытие.

дело не в этом)) наука - это познание, а оно не может быть смешным в любое время. Взвешивание же трупов с целью обнаружить душу, тогда как лучшая половина человечества показывает пальцем в том направлении, в котором её нужно искать.. вот что действительно смешно.

[Delaware Jarvis]

Deo

Сообщение от Википедия

Аксио́ма (др.-греч. "утверждение, положение"), или постулат, - утверждение, принимаемое без доказательства.

А что такое псевдоаксиома?

Сообщение от Deo

Не кажется ли тебе, что мы пользуемся тем, чего не понимаем? Но тогда, никто из нас не должен судить хотя бы в малейшей степени о том, что возможно, а что нет.

Предлагаешь не давать сотовые телефоны лицам, не имеющим радиотехнического образования, и воду лицам, не имеющим гидравлического образования?
Да, это так. Но нужно просто глянуть чуть шире - все наше общество, это коллектив специалистов, работающих каждый в своей сфере. Сантехник не может и не будет делать того, что будет делать оператор на атомной станции. Но это не умаляет его важности в нашем обществе.

Сообщение от Deo

ну.. так ведь нигде не написано, что эти поля - это и есть душа Их обнаружили, их изучают, но знают ли о них достаточно, чтобы что-либо утверждать? Быть может оные так воздействут на организм, что могут менять физическую массу тела не только на 20 грамм после смерти.. быть может то, что обнаружили ученые, лишь малая часть того, что ещё не обнаружено?

Ну... А где было сказано, что след ноги на песке, который увидел Робинзон на пляже - это след человека? Есть вещи, которые нигде не пишутся, но которые домысливаются. И возможно со временем эти вещи будут написаны

Сообщение от Deo

дело не в этом)) наука - это познание, а оно не может быть смешным в любое время. Взвешивание же трупов с целью обнаружить душу, тогда как лучшая половина человечества показывает пальцем в том направлении, в котором её нужно искать.. вот что действительно смешно.

Не так. Процесс поиска знаний и процесс поиска полезных ископаемых имеют много общего. И тут, и там о предмете поиска судят по его следам. Вы не найдете чистого алюминия в природе, нужно искать минералы с содержанием алюминия. Но эти минералы нисколько не похожи на чистый алюминий. Точно так же, как и весами нельзя найти душу. Однако найти закономерности, N-ное количество которых однажды перерастет в качественную зависимость, вполне реально.

[Deo]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Точно так же, как и весами нельзя найти душу. Однако найти закономерности, N-ное количество которых однажды перерастет в качественную зависимость, вполне реально.

хехе.. окольными путями мы битву обойдем и после всех, одни.. придем к победе.. угу угу..

Сообщение от Jarvis Meccorig

Ну... А где было сказано, что след ноги на песке, который увидел Робинзон на пляже - это след человека? Есть вещи, которые нигде не пишутся, но которые домысливаются. И возможно со временем эти вещи будут написаны

придераешсо к словам это уже не интересно.. хоть один более менее ученый заявил, так сказать, официально, что оные поля это и есть душа? врядли, и ещё лет 50 смелости не будет, потому что они сами не знают, чего ищут..

P.s песвдоаксиома - это то, во что верят или хотят верить большинство, не понимая сущности того, во что они верят

[Delaware Jarvis]

Deo
Ну так покажи прямую дорогу Только не забудь, что научные исследования выполняются с учетом определенных методик, направленных в первую очередь на выявление закономерностей, максимально освобожденных от ошибок. Докажи, что в реальных услових закон сохранения массы может не исполнятся и на тебя все ученые молится будут. Сделай что ни будь полезное - лампочку накаливания с КПД хотя бы 8% (как у паровоза) и ты будешь объектом почитания всех светотехников и энергетиков мира.

Сообщение от Deo

хоть один более менее ученый заявил, так сказать, официально, что оные поля это и есть душа? врядли, и ещё лет 50 смелости не будет, потому что они сами не знают, чего ищут..

А кто знает то? Все ещё нет единого термина "душа", который бы признавали все, а ты уже хочешь чтобы на это пальцем показали и все поверили? Так не бывает.
P.S. Это аксиома.

[Eluz]

душа-энергия, которая расходуеться в течении всей жизни
ИМХО
всё это на самом деле теории, точно определения нет, каждый находит своё определение
только потеряв душу, мы поймём что это

З.Ы. со смыслом жизни ИМХО то же самое, поймём зачем жили только после смерти (просто не хочеться одно и то же в разные темы писать)

[ki$$]

Eluz
Душа это не энергия, а энергетика и мы её не расходуем

[Draqula]

Сообщение от Roven///8

Душа это не энергия, а энергетика и мы её не расходуем

А чем же тогда обьяснить естественную смерть? В смысле не из-за болезни, травмы, ещё чего-то, негативно влияющего на организм, а так, от возраста?

[Delaware Jarvis]

Vampir
Можно было бы рассказать о грехопадении человека и о болезнях, которые человек своими поступками сам себе делает...

Можно было бы рассказать о кумулятивном росте ошибок в ДНК обновляемых клеток организма...

Можно было бы рассказать о том, что все в этом мире изнашивается рано или поздно...

А смысл? Причины старения и их значение имеют огромное количество описаний и вариаций, которые лучше узнавать из первоисточников.

[ki$$]

Vampir
Это можно обьяснить биологическии данными

[ТимофейЕцков]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Можно было бы рассказать о том, что все в этом мире изнашивается рано или поздно

Возможно, возможно... А Земля изнашивается? планета, а не природная её составляющая?

И ещё: как кто считает, у Гайи и Селены есть душа?

[Delaware Jarvis]

ТимофейЕцков
Мне напомнить про такое понятие, как энтропия?

А вообще, давайте ближе к теме. Что-то совсем ушли

[Draqula]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Мне напомнить про такое понятие, как энтропия?

Пожалуйста, если не затруднит - как в учебнике по физике написано, так я не очень-то перевариваю.

Сообщение от Jarvis Meccorig

Можно было бы рассказать о кумулятивном росте ошибок в ДНК обновляемых клеток организма...

Т.е. старение происходит из-за недостаточного уровня иммунных реакций генома? (извиняюсь, если грубо выразился)

[Redmon]

Бывает говорят: "Бездушная сволоч", т.е я думаю душа - это умение сострадать и просто наличие или отсутствие человеческого в человеке.

[Delaware Jarvis]

Vampir
Условно говоря, энтропия - это та часть, которая присутствует, но в процессах системы уже не может участвовать. В термодинамике это говорится применительно к энергии, которую уже никуда не передать. В теории информации - это та часть информации, которая в предложении перестает нести какой либо смысл (например, во французском языке после буквы «q» почти всегда следует «u», а после слова «передовик» в советских газетах обычно следовало слово «производства» или «труда»).

В отдельно взятом биологическом организме - энтропия это та часть материи, которая в жизнедеятельности уже не участвует. Такие вещества так же известны как шлаки. Когда в полостях организма поселяются паразиты, они тоже увеличивают энтропию организма (что не может не сказываться на самом организме ).

Т.е. старение происходит из-за недостаточного уровня иммунных реакций генома?

Любых реакций. Да, есть такая теория.

[Шеин]

На мой ляд душа
Некя матрица\хранитель информации о сущности.
Информация делиться на два основных класса(по анолоии с компом):
Реестр или "карма"-краткое свадение о всех совершённых поступках, мыслях, болезнях и тп. Возможно кординальное изменение.
BIOS или "дхарма"-информачия о собстванно сущности-способности, предрасположеннсти.Определяет "предпочтительную функцию" организма, т.е. функциикоторые данный индивид может выполнить лучше всех.изменению почти не поддаётся, даже при наличии "абсолютно прямых рук"
После гибели организма эта субстанция отправлестя в некое "душехранилише", откуда после прераспределяется в новое физическое тело.
Есть у любого организма даже у прокариота(очень маленькая ).Нащёт вирусов не знаю.
Состои скорее всего из энергии(непосредственно во время нахожления в физ.теле) и несёт вышеназванные информационне характеристики.
Источник:Ли Керол-"последние времена", Андрей Сидерский "Третье открытие силы"
Сам знаю что множество нетачностей, недоказанностей, спорных моментов.Поэтому НЕ ИМХО.

[DeadLock]

Сообщение от EbichuMEN
То есть живой компьютер - работающий, мёртвый - выключенный. Включаем компьютер, взвешиваем, выключаем, взвешиваем. Разница в весе - вес Windows?

Не совсем так. Уж если сравнивать организм человека с компьютером, то сознанием его будет информация и программное обеспечение, хранящееся на жестком диске, а душой –лучше назвать логику, которая использует сознание для восприятия окружающего мира.
Тогда во включенном состоянии – бодрствующий, в выключенном – спящий, а когда комп ломается(без возможности восстановления) – вот это состояние можно назвать смертью. Отсюда следует вывод:
Душа – это логика, но логика это тоже информация, а информация не может существовать вне субстанции (вещества), ибо любое вещество обладает информацией заложенной в него (и даже элементарные частицы не исключение). Исходя из этого, следующий вывод:
Компьютер может обладать только сознанием, но не душой, т.к. вещество/субстанция из которого состоит душа, с помощью таблицы Менделеева повторить не получится, т.к. элементов в ней, вообще говоря, не хватает (Еще не все состояния материи науке известны на данный момент). А что, думаете, если ученые разберутся с вопросами, существующими на данный момент, у них не возникнут новые.
Постепенно ученые докажут существование параллельных миров, и возможность путешествия со скоростью света (Наука развивается, и от одних представлений переходит к другим. В смысле сначала были классические, за ними следуют квантовые, но ведь это не предел. К примеру, ученые в теории определили существование гравитационных волн, а вот прибор собрать, который сможет зафиксировать их и т.д. пока не в состоянии).
P.S. Душа – это материя, которая обладает сознанием. Но такая материя должна обладать энергией и, следовательно, возможностью существовать вне телесной оболочки автономно.

Сообщение от Electro_nick
Душа - невещественное "я" человека. Энергия в чистом виде, содержащая информацию, взгляды и т.д. Когда умирает телесная оболочка умирает, душа выходит и перемещается в новую. При этом основная информация о личности стирается (но не удаляется). Конечно, неправдоподобно, но хотелось бы верить.

Уточню:
Сознание человека (информация о его жизни и логика поведения/личность) умирает с гибелью телесной оболочки, но душа обладает своей логикой и информацией, и, следовательно, может существовать автономно, до того как вселится в другое тело (переселение душ).

P.S. Возникает вопрос: Помнит ли душа, прошлую жизнь, или оставляет только полезную информацию, а личность создается заново исходя из набора генов и т.д.?

Тогда решается вопрос о воспоминаниях о прошлой жизни, или скажем знание других языков, и, конечно же, умение читать и писать с пелёнок (последнее 100% доказано).
Следовательно, душа обладает своей личностью, которая подавляется генами до смерти оболочки, но в некоторых случаях генам не удается полностью подавить информацию о знаниях души. И скорей всего, душа обладает знаниями намного превосходящими наше представление о мире и т.д.

Сообщение от <MOBIUS>
Душа-призрак. Мы не трогаем её и она не будет трогать нас.

Призраки вообще непредсказуемые (Призрак – душа, не нашедшая покоя).
Видимо их не устраивает правда жизни и они своими действиями показывают недовольство. Если копнуть поглубже, то можно сделать вывод о том, что переселение душ – процесс который контролируется определенными сущностями (это уже другая тема). Ибо не может быть беспорядочного переселения душ. Я не исключаю случая, что на каждого младенца, до рождения претендует несколько душ, а после – вселяется самая расторопная. Если бы контроля не было, младенцы рождались бы мертвыми, т.к. именно душа заставляет жить тело вне утроба матери.

Сообщение от Deo

ну.. так ведь нигде не написано, что эти поля - это и есть душа Их обнаружили, их изучают, но знают ли о них достаточно, чтобы что-либо утверждать? Быть может оные так воздействут на организм, что могут менять физическую массу тела не только на 20 грамм после смерти.. быть может то, что обнаружили ученые, лишь малая часть того, что ещё не обнаружено?

Любой прибор работающий имеет свои поля (электрические и т.д.), и тот факт, что они есть, говорит лишь о том, что прибор работает (включен). Та же история и с энергетическими оболочками человека: Душа присутствует (управляет телом) следовательно, и биоэнергетическая оболочка человека имеет место быть.

P.S. А отсутствие этой оболочки, говорит о том, что душа не в состоянии контролировать биологические параметры, которые жизненно необходимы телесной оболочке