[d Arbanville]

Вброшу вам ряд тезисов:

1) В России уже практически невозможно создание нормального государства, защищающего права и свободы граждан.

2) Самое худшее время в России был период существования Советского Союза, уничтожившего наши последние надежды на формирование страны по цивилизованному пути.

3) Советское общество не было индустриальным. Оно было псевдоиндустриальным.

4) Худший тоталитаризм - советский, потому что у нашего народа в течение многих веков со времён татаро-монгольского ига сформировалась антиправовая культура, а советская власть взрастила её на благодатной почве.

5) Российская модернизация - это псевдомодернизация в рамках существующей парадигмы.

6) Следуя нынешнему пути, Россия обречена на развал.

7) Развал произойдет, когда центральная власть лишится притока природной ренты.


Если кому-то не лень, то прочитайте краткое обоснование:

Скрытый текст:

Исторически более прогрессивным типом права является капитализм, при котором достигается всеобщее равенство в свободе, чего не могло быть в аграрном обществе, в античной исторически неразвитой правовой ситуации, не говоря уже о феодализме. Но, просуществовав полтора столетия, капитализм стал разрушаться в результате становления институтов государственного интервенционизма — институтов потестарного типа. И в ХХ веке он сменился новым цивилизационным типом — западным социал-капитализмом.

По этой логике, дальнейшее развитие правовой социокультуры должно породить переход от западного социал-капитализма к исторически новому типу права — постиндустриальному, который будет достигнут в предполагаемом «информационном обществе». Правда при условии, что
западная культура, разрушаемая миллионами мигрантов-носителей потестарной культуры, не разрушится окончательно.

Параллельно развитию правовой социокультуры на Западе происходило цивилизационное развитие на Востоке, почти симметричное. Деспотические, «чисто» потестарные цивилизации деформировались по мере нарастания фактического присвоения. Но правовой институт собственности здесь так и не развился до уровня, определяющего лицо цивилизации, и потестарная «власть-собственность» доминировала вплоть до новейшего времени, так что многие народы «застряли в
силовом поле деспотизма». В индустриальную эпоху восточные аграрные страны постепенно превращались в сырьевые придатки индустриально развитых стран Запада, и такое их положение является фактором, воспроизводящим институты потестарного типа. Попытки индустриальной
модернизации потестарного типа явили миру исторически новый цивилизационный тип — коммунизм и показали его историческую ограниченность, невозможность индустриального развития в «чисто» потестарной цивилизации.

Историческая неадекватность коммунизма сделала неизбежным разрушение его институтов, но разрушение именно этих институтов отнюдь не означает, что вместо них сформируются институты правового типа. Поскольку сохраняется социокультурный тип, не меняется природоресурсный характер экономики, то движение посткоммунистических стран в направлении формирования
собственности и других правовых институтов сдерживается доминированием институтов потестарных, или потестарным типом публичной власти. Там, где формирование правовых институтов
блокируется, не получается никакой капитализм — ни «социальный», ни «олигархический», ни «бюрократический». Получается неофеодализм и соответствующее ему сословное государство.

Такое положение не означает «историческую обреченность» народов, их неспособность к модернизации, но для модернизации потребуется как минимум переход от природоресурсной к перерабатывающей экономике.

Это наука.

Попробуйте поспорить.

[Мота]

Сообщение от DMC-Ju93

Тяжёлый период вот так тридцать лет уже и тянется, да.

Представьте, что для некоторой части жителей США таки да, кризис не кончался (ибо 1/10 часть жителей у них всегда стабильно живёт за чертой бедности, отсюда и карточки, чтобы снижать градус социального негодования). Причин на то множество и вашей теорией её не объяснить.

Сообщение от DMC-Ju93

Отдаёт словоблудием.

Да неужели?
Попробуйте вместе увязать очень дорогое обучение на Западе + системы стипендии.

Сообщение от DMC-Ju93

А что ты подразумеваешь под тем, где "есть социализм"?

Маркса читайте. Социализма сейчас нигде нет.

Сообщение от DMC-Ju93

Нет уж, ты, пожалуйста, предметно. Я прочитал всё, что выше и, если честно, ничего конкретного не вынес оттуда. На твои доводы о восточных странах я постарался ответить и, кажется, я вполне корректно указал, как видится ситуация там с точки зрения этой теории. На конкретные не состыковки ты не указал.

Что там может быть предметно? Я вам на примере Японии показал насколько ущербна эта теория. Что только натягиванием за уши получается как-то состыковать с реальными фактами. Если я сейчас вспомню про Китай или Корею...
Потом вы сползли на ресурсозависимость страны, но опять-же тут привет от Норвегии и Канады. Потом опять сползаем на деспотичный тип и опять возвращаемся к Японии.
Вы уж определитесь.
У каждой страны свой индивидуальный путь. Нет хороших или плохих. Россия тут не исключение.

Я хочу подытожить немного: все определения которые вы пытаетесь пропихнуть уже и так давно есть для тех процессов, которые уже проходят. Если говорить про политические процессы, то это социал-демократия. Если говорим про экономику: это шведская модель, которая получила своё распространение в Европе с 90х годов. Если говорить в общем - либерализация. Сама по себе концепция социал-капитализма является, мягко говоря, ущербной. Особенно её выводы.

[d Arbanville]

Мота,
А причём тут самоосознание немецкого народа и нацизм? Они комплексы, от которых мы всё ещё страдаем, пережили в шестидесятых.

[[CCCP] Monster]

Jure Brainz, Какие комплексы? Я знаю только зенитно ракетные, но мы ими наслаждаемся, а не страдаем.

[RAULduke]

[CCCP] Monster, я ЗРК не наслаждаюсь, я ими прикрываюсь. И все мы прикрываемся.

[d Arbanville]

[CCCP] Monster,
Комплексы ностальгии по псевдосильному тоталитарному государству, вождю, который придёт и молча всё поправит. Дескать, а вот при Гитлере так классно было! Знаешь, как это было сильно в шестидесятых, когда ФРГ переживала кризис и только начинала восстанавливаться?

А у нас до сих пор сталинская Россия - образец порядка.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

А у нас до сих пор сталинская Россия - образец порядка.

Порядок , к слову, - одно из основных преимуществ ''тоталитарных'' режимов.

[d Arbanville]

COMMIE,
Это мнимый порядок.

При Сталине был чистый тоталитаризм - не надо кавычек. Дестилированный, я бы сказал. Можно брать как модель. Нацисты в этом плане сильно отстали - у них не до такой степени патерналистская психология. У нас же - абсолют.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

Это мнимый порядок.

В чем его мнимость-то?

Сообщение от Jure Brainz

При Сталине был чистый тоталитаризм

Тоталитаризм - антинаучный термин.

[d Arbanville]

COMMIE,
Не стало Сталина - не стало и его порядка.

Термин научный. Как учёный-юрист тебе говорю.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

Не стало Сталина - не стало и его порядка.

Что для тебя порядок?

Сообщение от Jure Brainz

Термин научный. Как учёный-юрист тебе говорю.

Тебя не смущает его противоречивость и общность, при этом у разных авторов разные определения этого самого тоталитаризма.

[d Arbanville]

COMMIE,
И в чём же проявляется противоречивость?

И это общий термин, да.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

И в чём же проявляется противоречивость?

В том, что в тоталитарную можно любую страну записать, чего, впрочем, и рассчитывали те, кто этот термин ''раскручивал''

[RAULduke]

Тоталитаризм - государственный строй с однопартийной системой, при котором верхи контролируют не только экономику и политику, но и нравственную и духовную жизнь людей. Плюс выборочные репрессии.

Говоря грубо, если нам указывают, что должно нравиться, а что нет, угрожая наказанием - это тоталитаризм. СССР до года 54-го где-то. Потом был авторитаризм, без проникновения в чьи-либо головы и рандомного истребления.

И да, у нас НЕ тоталитаризм, как бы не утверждали оранжисты. Автократия - может быть, но не больше.

[COMMIE]

Как же вам нравится использовать пропагандистские термины, очерняющие Родину. Не буду мешать вашему мазохизму.

[d Arbanville]

COMMIE,
Пафосно, но не в тему.

Советский Союз не моя Родина. Это государство. Я не отождествляю себя с правителями и политическими партиями. Попробуй - это удобно.

[RAULduke]

COMMIE, моя Родина - Татарстан

Сообщение от COMMIE

пропагандистские термины

Будто в СССР не было пропагандистских терминов)
Ты только не подумай, что я выгораживаю буржуев. Я всех одинаково терпеть не могу, у всех рыльце в пушку, все жадные до власти и до денег вне зависимости от цвета флага: синий ли с розой ветров, красный ли со звездой.

[COMMIE]

Сообщение от Jure Brainz

Попробуй - это удобно.

Ну ты же знаешь, что теория тоталитаризма механически переносится на всю историю России, и на народ, естественно, как носителей страшного ''тоталитаризма''. На западе целая куча работ о рабской сущности, какой-то тоталитарной идеологии и прочее.

Сообщение от RAULduke

моя Родина - Татарстан

Это малая Родина.

Сообщение от RAULduke

Ты только не подумай, что я выгораживаю буржуев.

Тогда зачем использовать термины, выдуманные врагами?

[d Arbanville]

COMMIE,
У нас с приходом монголов изменилась политическая культура - я же писал в теме. Потом ещё объединение в московское княжетсво под сильной рукой, Грозный и Алексей Михайлович. Сейчас у нас такое поганенькое самоосознание народа, не в обиду будет сказано. Нужны столетия, чтобы измениться.

Любят у нас многие люди "сильную руку", а вот зачем она нужна - непонятно. Скучают и страдают, когда её нет.

[RAULduke]

Сообщение от COMMIE

Тогда зачем использовать термины, выдуманные врагами?

Чувак, для меня все враги: и буржуи, и голодранцы, и феодалы. Природа власти такова, что бесит меня донельзя, будь то помазанные Богом владыки, избранные голосованием жулики или полпреды народной массы.

[Delaware Jarvis]

Чей-то, мне не смешно с вашей дискуссии. Тема-то вроде не та.