| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
24.05.2009, 08:23 | #1 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Робототехника
Именно спонтанность отличает человека от робота, потому что спонтанность не запрограммирована. В современное время, в эпоху развития науки и высоких технологий, человек не представляет свою жизнь без машин, бытовой техники, станковых роботов, автоматических агрегатов и др. Будущие перспективы всё больше вытесняют ручной труд человека и заменяет его автоматизированным. и вне сомнений, робототехника представляет собой естественное логическое продолжение техники как явления. Будучи одной из самых интригующих вечных тем (как Бог, вселенная, время и свобода воли), робототехника с самых ранних времен привлекает к себе интерес философов и писателей. Прогресс в философском осмыслении вопросов создания искусственных думающих машин на текущий момент далеко опережает практические результаты в этой области. Роботизация - развитие автоматизации производства на основе промышленных роботов. Некоторые понятия и определения Скрытый текст: Робототехника (от робот и техника; англ. robotics) — прикладная наука, занимающаяся разработкой автоматизированных технических систем (роботов). Термин введён писателем-фантастом Айзеком Азимовым в 1942 году (слово робот появилось ранее, в пьесе Карела Чапека «R.U.R.», 1920). Скрытый текст: Проблематика и вопросы для обсуждения Скрытый текст: Для любителей очеловечивать компьютеры и технику в целом. Скрытый текст: Полезно почитать Скрытый текст: Не стесняйтесь высказывать свои предположения и идеи. Однако помните, что ваши интерпретации должны быть подкреплены ссылками (можно в качестве отсылки) к статьям и работам учёных, а не пустыми доводами и фантазиями. Уважайте своих собеседников. Не оскорбляйте друг друга.
Помните, вежливость должна быть взаимной.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! Последний раз редактировалось Lateralus; 25.05.2009 в 06:54. |
||
|
27.05.2009, 21:44 | #41 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Цитата:
Согласен.Мы можем пробовать жить " в мире",но люди очень подозрительные существа и в силу своей недоверчивости машинам могут их ограничивать, машины поняв,что мы,что-то скрываем....ну они могут неправильно все понять!
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear |
||
|
27.05.2009, 21:52 | #42 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Tim@n, вот и правда: человек уступает машине. Человек может быть с рождения таким... извините, пожалуйста,...скотом и его не исправишь. А машина (робот, компьютер) не имеет при сборке негативных качеств и её можно исправить.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
27.05.2009, 21:55 | #43 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Ну чем не компьютер
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.05.2009, 21:55 | #44 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Цитата:
А лет через 100-200?Мы научим машин мыслить,так же,как и мы!
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear |
||
|
27.05.2009, 22:02 | #45 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Верно! А ещё через 50 лет, на роботах-женщинах можно будет жениться и получать от них потомство - маленьких киборгов.))) Чем не рай для любителей робототехники?
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
27.05.2009, 22:07 | #46 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Ну это возможно.ну всмысле кибернетические сексуальные партнёры.Роботы имитирующие противоположный пол.Отпадет надобность в проституции.Но это будет возможно,когда мы опять же научим компьютер чувствовать.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear |
||
|
27.05.2009, 22:11 | #47 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Седьмой круг Ада
Сообщений: 171
Репутация: 129
|
Ну, если разобраться в нервной системе, то там происходит то же, что и в проводах компьютера - прогон электрических зарядов. А вот с центрами чувств посложнее - там уже химия. Но если взять тело как кусок мяса, жидкостей и прочеи требухи, то становиться ясно, что роботы смогут заменить человека на физическом плане.
__________________
По настоящему грешен лишь тот, кто считает себя святым. 罪作りなやつだ http://forumfrpg.ucoz.ru |
||
|
27.05.2009, 23:04 | #48 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Greshnik.a, только зачем? Делать людей по-прежнему дешевле и сравнительно быстрее.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
27.05.2009, 23:44 | #49 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Нету в человеке программы, вот в общем-то и весь фокус. Мы полностью по другому функционируем.
Кхм, стесняюсь я спросить, что такое резиновая женщина известно?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.05.2009, 00:03 | #50 | ||
Игроман
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756
|
Цитата:
Скрытый текст: Скрытый текст:
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви." - Гарун Агацарский Make Love, Not War © John Lennon Make Love, Not Warcraft © South Park Make Love, Make War in games © Me http://ask.fm/timan_gear |
||
|
28.05.2009, 00:11 | #51 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Это не программа, это цель. Не путаем. Человек вырабатывает в течении жизни некоторые сложные рефлексы, которые можно назвать программами, но в том-то и фишка, что в момент их выполнения он не думает, а выполняет программу.
В моём словаре - есть.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.05.2009, 00:49 | #52 | |||
Юзер
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 420
Репутация: 61
|
Смею ли я предположить, что ты распространишь это и на компьютерные "эмоции"? :-) И вот на это:
Цитата:
Цитата:
А бывает иногда так: выпил - а всё равно грустно... тыкаешь в комп, гаму поиграть - а она не грузится - дирекикс слетел! Вот и нарушилась у вас у обоих привычная программа - не зря же синоптики магнитные бури обещали! Добавлено через 18 минут Tim@n, ну надо же, пришёл на белом коне и разрулил всё! И как же я раньше не догадался в педивикию посмотреть? Вот сижу тут и строчу, строчу страницу за страницей, когда всё просто, как три банки тушёнки, - строчка педивикии - и философский вопрос решён! Вот расписываю я тут, расписываю, как компьютеры похожи на людей, а тебе нипочём, да? Сказал так как отрезал, чтобы потом, если чё там, ну, в споре позиция твоя просядет, сослаться: вон, мол, и вообще-говоря, викицитированный автор тут всё разрулил до нас, так что пойду я пока непобеждённым... Гыгы. Ага. Цитата:
Час-другой - и программа, записанная на более старшем и опытном компьютере учит наш новенький как держать головку, как ходить в интернеты, как искать там себе друзей, как дружить с человеком, вступая с ним во взаимовыгодный симбиоз. Ну это я отвлёкся. Вернёмся к новорожденной единице белковой плесени и подумает, откуда у него взялась программа? А не папа ли это его девять месяцев назад "программировал"? Ну, конечно нет, он же не программист никакой, а вполне себе автослесарь, программировать совсем не обученный. Но кто же это сделал? Или всё-таки, Машка, сволочь, с этим соседом-программистом-очкариком изменяла?... Да ни черта подобного. Просто мозг - и процессор, и харддрайв в одном флаконе все эти девять месяцев программируется по одному ему ведомым законам. Столкнётся вот мама на переходе с субару, и быдет у дитя программа, как у дебила. Или бухать будет на втором триместре - вот тебе ребёнок без нескольких слотов на материнке, - прямо как вышедшая мама от типа асус с конвейра у того бухнувшего на второй смене китайца под ПменьЧхонем, которую почему-то привезли в Москву и продали мне. И говори потом, что это природа там что-то закладывает, а не вполне конкретная особь. Конечно, мы из пока не знаем, но это вопрос времени. Вопрос наличия функции, а не реализации, как говорят тут. Да и многие ли в деталях знают, как пиратская винда с перезаписанного компакт-диска программирует нам чёрный ящик, который не все рискуют открывать? Добавлено через 21 минуту Зато они намного тупее, бесчувственней и ленивей.
__________________
Настоящий Эгоист всегда счастлив. "Гомосексуализм ненормально с точки зрения морали и прочей фигни." (c) РатибоР Последний раз редактировалось Jupiter; 28.05.2009 в 01:10. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
28.05.2009, 05:48 | #53 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Jupiter, Что ты пытаешься доказать? Что компьютеры те же люди? Что можно спокойно уравнивать мозг человека и процессор компьютера? Чем же по твоему отличается поведение человека от поведения компьютера, ах я забыл, у компьютера же нет поведения, это только маленький одинокий мальчик может очеловечивать простую игрушку под названием PC. Да, ты тут распинаешься и всячески пытаешься нам доказать что вон та девушка с третьим бюстом ни чем не хуже ящика под столом. Ха! А зачем же я тогда спрашивается сидел, искал информацию не в википедеях а в умненьких книжечках в которых уважаемые и известные на весь мир философы и учёные даже не задаются толком этим вопросом, а спорят только от том как лучше написать и составить характеристику отличающую человека от машины. Шапку почитай чувак, а то твои посты всё более похожи на истерические крики о том как жесток этот мир.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
28.05.2009, 08:41 | #54 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Цитата:
Inkvisitor, без пены. Пускай в сухомятку ест.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.05.2009, 10:55 | #55 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
luden
А если рассмотреть не в общем, а часный случай. Человек захотел пить находясь у себя в квартире - он или поставит чайник (опять же по определенному алгоритму - налить воду, поджечь газ, поставить чайник - вариации возможны, но при условии что он не идиот ограничены) или попьет сока из холодильника. Далее на атоматизированной линии Х на карту входов контроллера пишел сигнал с датчика, что в резервуаре А уровень жидкости ниже нормы, программа контроллера "принимает решение" послать сигнал на вход частотного регулятора насоса Б, который может докачать жидкость из резервуара С в резервуар А, если через определенное время с датчика резервуара А не пропадет сигнал о низком уровне жидкости, то котроллер пошлет сигнал на резервный частотный регулятор Д, который управляет двигателем резервного насоса насоса Е ну и т.д. Я не в коей мере не смешиваю теплое с мягким, тоесть человека и компьютеры/роботов, но определенные паралели провести можно считаю, если рассматривать не в абсолюте, то контроллер/компьютер, естессно в рамках заложенной программы, может поставить задачу узлам автоматической линии/роботам. Так же можно и рассмотреть на примере мастера цеха, который, в силу полномочий не может принять определенных решений, а может например только позвонить/сходить до начальника цеха и тот, на основе предоставленной мастером информации и собственных размышлений, поставит ему текущюю задачу, которую мастер донесет до операторов линии. Канеш не рассматриваем случаи впадения человека в истерику и включении им на "этой волне" пожарной сигнализации без факта возгорания, к примеру. На контроллер тоже может прийти неверный сигнал с датчика, пусть по причине наводки на кабели управляющей сети от силовой, и эффект будет тот же.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 11:09 | #56 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Ash wooD, Привет. Можно тогда я тоже приведу частный случай. Допустим бригадир цеха в ходе проверки работоспособности оборудования обнаружил неполадки в станке, в ходе разбирательства был найден виновник - какой нибудь мастер случайно положивший рашпиль в опасной близости с рабочей частью устройства и т.д. и т.п., короче станок сломался, совсем. Согласно инструкциям бригадир обязан сообщить начальнику цеха о безалаберности мастера, но мастер - очень близкий, а возможно и не очень, друг бригадира и тогда последний решает скрыть сей факт нарушения тех. безопасности. Робот же не нарушит инструкции.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
28.05.2009, 11:35 | #57 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Inkvisitor, да это то понятно. именно по этому у меня была следующая оговорка тоесть человеческий фактор присутствует. ) Меня, по большому счету, просто интересовал ответ именно ludenа, на описанную мной ситуацию и проведенные относительные паралели, так как тема небезинтересна.
Намеренно не нарушит, в следствии выхода из строя каких либо компонентов/узлов - нарушит запросто.) Можно и нервный срыв человека на работе рассмотреть как поломку.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 11:44 | #58 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Ash wooD, Ну прости за то что вмешался.
Вот только человеком руководят не только нервные срывы, как в моём примере им руководила дружба. Кроме дружбы есть много других факторов (страх, зависть, ненависть, чудачество, тупость, отсутствие мозгов, "мне так захотелось"...) и это нормальные явления которые делают нас людьми. И понятие нервный срыв не очень подходит хотя и он может так же повлиять. Если же на ход работы компьютера/робота могут повлиять только такие поломки-нервные срывы и только. Ладно молчу. Жди luden'a)))
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
28.05.2009, 11:54 | #59 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
28.05.2009, 12:37 | #60 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Ash wooD, Так а какого мнения ты придерживаешься? Считаешь можно сравнивать современные машины и человека и приписывать компьютеру эмоции?
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
|