| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
05.07.2009, 02:43 | #41 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
То есть вычеркиваем почти всю информацию о германцах и львиную долю информации о кельтах времен Цезаря из учебников? |
||
|
05.07.2009, 03:20 | #42 | |||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
Предупреждения: 400
|
qer,
Цитата:
Цитата:
Раскопки древнего города Вибракте ведутся с XIX века. Эта горная цитадель занимала более 100 гектаров холмистой местности, богатой родниковыми водами. Она была окружена мощной каменной стеной, сооруженной, по кельтскому обычаю, из камня и дерева и защищенной глубоким внешним рвом. В город можно было попасть через несколько ворот, связанных между собой мощеными путями, вдоль которых стояли жилые дома. Само поселение делилось на несколько кварталов. Вдоль одной улицы было расположено множество простых хижин и мастерских, в которых трудились ремесленники - кузнецы, мастера по бронзе и свинцу, по глазурованной керамике. В другом квартале находились - на значительном расстоянии друг от друга - более просторные дома. Это был квартал, где селилась знать, - место жительства сословия всадников. В высокой части города и на окружающей ее территории стояли деревянные здания, использовавшиеся под рынки и торговые склады. Эти здания, а также другие (по-видимому, административного назначения) составляли городской центр, служивший, по предположению археологов, своего рода "форумом": были найдены следы кельтского храма римского периода, который, возможно, был воздвигнут на месте более ранних святилищ. Цитата:
Последний раз редактировалось Cezary; 05.07.2009 в 03:25. |
|||
|
05.07.2009, 03:46 | #43 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Вопрос тот же - и что? Насколько я тебя понял, ты говоришь о том, что кельты не были варварами. Это надо как-то покруче подтверждать, чем "у них здоровенные города". |
||
|
07.07.2009, 05:38 | #44 | ||||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Cezary
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ Скрытый текст:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 07.07.2009 в 05:51. |
||||
|
07.07.2009, 12:50 | #45 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
Предупреждения: 400
|
Даааа , ребята ну вы блин даёте.
"Простая македонская фаланга"-включала в себя тяжёлую пехоту(презетеры и гипасписты), 2048 пельтастов(лёгкая пехота),1024 псилов, 1024 всадника(эпигипархию)."Большая фаланга" состояла из 4 простых.Плюс тяжёлая "конница товарищей" и фессалийская кавалерия плюс полевая артиллерия(катапульты и балисты). Организация гоплитов- 16 человек(дека), 4 деки-тетрарха, 4 тетрархи - синтагма, 6 синтагм-таксис. |
||
|
07.07.2009, 18:54 | #46 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Cezary
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 07.07.2009 в 18:57. |
||
|
07.07.2009, 19:19 | #47 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
Предупреждения: 400
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всемирная История Войн Р.Эрнест Дюпюи и Тревор Н.Дюпюи Харперовская энциклопедия военной истории издательство "Полигон" Книга первая 3500-год до Р.Х. - 1400 год от Р.Х. 1997г. Полиэн Стратегемы (Сочинение о военных хитростях) издательство Евразия год 2002 Всемирная История Оскар Егер 1904г.(переиздана 1999г.Издательство Москва) Всемирная история в 24 томах(Издательство АСТ 1998г.) |
||||
|
07.07.2009, 20:05 | #48 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
низшая организационная часть - ряд из 8 человек. У греков в архаичной армии лох был частью фаланги 8 на 12 рядов при 4 урагах. Это деление и было принято этрусской армии, позже перешло в римскую и стало аналогом центурии. 2 лоха составляли таксис, 2 таксиса - мору. В ранней римской армии после изгнания этрусских царей и ухода этруссков армия значительно сократилась и центурия стала не 100 человек, как прежде, а только 60, хотя название осталось прежним. И да, первыми "манипулярную" систему применили греки. Осталось описание сражения в Колхиде, сделанное Ксенофонтом. Греки не боялись дробить фалангу на более мелкие части, если это становилось необходимым (так же как и македоняне). Те же спартанцы очень часто использовали отдельные моры. Насчет македонской армии ты тоже не прав.Основной боевой единицей македонской армии является не таксис, а синтагма (она же спейра), состоявшая из 256 человек (16 рядов по 16 человек). 2 синтагмы составляли пентекосиархию, 2 пентекосиархии составляли хилиархию, 2 хилиархии составляют мерархию, 2 хилиархии - фалангархию, 2 фалангархии - крыло. Это было у Асклепиодота, Полибия. И есть такой документ - Амфиполисский военный устав, в котором расписаны все команднве должности македонской армии. |
||
|
08.07.2009, 17:53 | #51 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Cezary
Цитата:
Ariovist Цитата:
А это вам обоим любители "умных" книжек. Скрытый текст:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 10.07.2009 в 04:01. |
||
|
08.07.2009, 20:01 | #52 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
И что?
Цитата:
Это твои слова? Давай ссылки на первоисточники, для ознакомления. А то так дураками и помрем. Последний раз редактировалось Ariovist; 08.07.2009 в 20:08. |
||
|
10.07.2009, 03:50 | #53 | |||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
|||
|
10.07.2009, 07:57 | #54 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Хамство - не аргумент. Конноли, если что, у меня есть полностью. Поэтому не надо его цитировать.
Ну вот их и цитируй. P.S. Про римскую армию доказательства будут или только хамить мастер? |
||
|
10.07.2009, 17:22 | #55 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
Предупреждения: 400
|
Legio, если Ксенофонт 400г. до н.э."Анабазис" и Полиэн "Стратегемы" неявляются первоисточниками
то назови правильные первоисточники где взять, какой перевод правильный(ну не владею я латынью и древнегреческим). Владеть информацией то хочется.З.Ы.А кричать что вы долбанные неучи это даже не по людски как то. |
||
|
11.07.2009, 06:55 | #56 | |||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Cezary, Ariovist
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… Последний раз редактировалось Legio; 11.07.2009 в 07:11. |
|||
|
11.07.2009, 08:58 | #57 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Тебе вообще-то Александра в качестве примера привели. Что не римляне придумали манипулярную тактику и начали делить армию на более мелкие тактические единицы. В " Анабазисе" Ксенофонта есть яркое описание такой тактики.
.А что изменилось? Как воевали фалангой, так и продолжали воевать до самого конца Тарентинских войн. И лишь после встречи с Пирром стали тактически делить легион на манипулы. Обкатку эта тактика проходила в Первую Пуническую. И лишь после нее стала стандартом по умолчанию. Вообще удивляет - все на реформу Мария кивают как на переломный момент в римской тактике и организации. А реформа была не столько военная, сколько социальная. Всё что изменилось - система набора и комплектования войск. И только-то. Изменения в тактике и переход ои манипул к когортам произошли уже после него. Еще Цезарь применял гастатов в Галлии. И вообще, переход к когортной тактике - не есть гуд. Это уменьшило возможности маневра и был первым шагом по превращению легиона снова в фалангу. И объсняется этот момент не какими-то там реформами, а банальной неподготовленностью римского командного состава. |
||
|
11.07.2009, 12:39 | #58 | |||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Читая "Анабасис Кира" и "Анабасис Александра" становиться ясно, что фаланга не была предназначена для маневренного, подвижного боя. Цитата:
Цитата:
Прочитай вот это, может покажется интересной "Человек, посвятивший себя войне: Гай Марий (Голдсуорти А.)". Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
|||
|
11.07.2009, 13:00 | #59 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
1 эпоха - это что?Это где такое было? |
||
|
13.07.2009, 03:33 | #60 | |||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Ariovist
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
|||
|
Метки |
древний мир |
|
|
|