09.11.2009, 20:33 | #41 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Да, некоторые прибалты это уже оценили... Немцам в этом плане, конечно, лучше.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
09.11.2009, 21:12 | #42 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
pokibor, так вот и винить нужно тех кто их загнал в это отставание. Вы что думаете, если бы Германию не разделили в 45-м то картина была бы та же самая? Или причина все же в том что страна была 40 лет разделена с совершенно разными политическими и экономическими системами? Заметьте, я не спорю что в восточной сейчас нехорошо, там хуже чем в западной намного, но вина этого лежит на предыдущем режиме и его системе. Нечто подобное кстати сейчас между северной и южной Кореями, ситуация похожа, правда в ГДР в отличие от КНДР голода такого не было.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 09.11.2009 в 21:16. |
||
|
09.11.2009, 23:30 | #43 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Да-а-а? А отставание было-то? Почему-то 40 лет успешно конкурировали со всем миром, а тут вдруг - раз! - и отставание, оказывается. Зачем закрывать заводы-то под предлогом "неконкурентоспособности"? Если они действительно неконкурентоспособны были - нужно модернизировать. А в Прибалтике просто взяли и развалили по наказу "дружеской" Европы. Как в Германии было, не знаю, но вряд ли иначе.
Прибалтику банально кинули, не желая иметь конкуренцию. А теперь кризис грянул, нет кредитов, нет источников дохода - ничего нет. Результат? Ностальгия по СССР вполне законная, когда честно и заводы строили, и денег давали, и никого не кидали. В том и мораль. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 8 минут Вообще, я тут подумал, и мне методы Европы почему-то напомнили сажание на иглу. Сначала обещают полный улёт и дают бесплатную дозу (кредит), становится хорошо. Затем закрепляют успех, давая ещё дозы. Потом начинают за дозы требовать плату - ну, например, развалить промышленность и ухудшить отношения с Россией. И не ведает глупая страна, что тем самым сама себя загоняет в трясину зависимости. Потому что сейчас Прибалтика без кредитов просто не выживет. А потому Европа за свои кредиты может требовать последнюю рубашку, потому что страна прочно сидит на игле и деваться ей некуда. Своих источников дохода нет, промышленности нет, отношения с Россией испорчены, народ привык жить хорошо...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 09.11.2009 в 23:39. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
10.11.2009, 00:49 | #44 | |||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
ГДР никогда не конкурировал с ФРГ, и не мог это делать потому что у ГДР была и экономика более слабой и рынок был у них разный, у запада рыночный, а восток только на страны соц.блока. Все 40 лет люди рвались на запад, как пропуск открыли так тысячи одновременно на запад и повалили. И не приписывайте сюда Прибалтику, разные совсем страны, причем последние стали наоборот независимыми. Про Германию я Вам уже три ссылки дал, объяснил, отправил смотреть и слушать мнение людей. Вы тут непонятно о чем спорите, и самое смешное не со мной, а с самими немцами, ибо я говорю те вещи которые видел из репортажей по случаю 20-летия объединения которые крутят целыми днями. Идите сами смотрите и спорьте с самим собой, а не доказывайте мне тут свои мысли.
Вы любите кивать на то что та же Прибалтика без СССР была бы какашка, но там Вы не Нострадамус, а просто разумный расчет. А здесь нужно быть обязательно Нострадамусом. Если ФРГ была более развита чем ГДР, то логически можно догадаться что единая Германия была бы не менее развитой. Западу в данный момент пользы кроме дополнительных проблем востока нет, ибо то что там делалось 40 лет при ГДР, сейчас экономика запада и вытягивает их путем содержания кучи безработных и огромных денежных вливаний в экономику. Население восточной Германии составляет 30% от общего населения Германии, и всего 10% от ВВП всей Германии, 5% от промышленного производства, и 3-4% от всего экспорта страны. Основная отрасль сельское хозяйство, в ней доля немного выше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Вы видели этот праздник в Берлине? Можете представить себе такой праздник в России или например в Украине с Беларусью в честь развала СССР? Официальные торжества в Берлине завершились салютом Скрытый текст:
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 10.11.2009 в 05:13. |
|||
|
10.11.2009, 08:41 | #45 | |||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С остальным разберёмся потом, а вот на этом вопросе давайте остановимся. Я утверждаю, если Вы ещё не поняли, что в отставании Восточной Германии и проблем Прибалтики виноват европейский крупный бизнес и никто иной. Потому как (очевидные моменты) крупному бизнесу: 1) Нужны рынки сбыта 2) Нужны ресурсы, чем дешевле - тем лучше 3) Не нужна конкуренция 4) Плюс к этому, государству нужен буфер между собой и Россией. Никакого ослабления стран как самоцели, собственно, нет. Просто развивать/поддерживать их промышленность не выгодно с точки зрения всех этих пунктов. Потому она там и была развалена. Иных объяснений тому, что 20 лет спустя воз и ныне там (это если принять Вашу точку зрения про нищенствующий СССР), я не вижу. А по моему мнению, как можете догадаться, все остатки промышленности СССР просто-напросто не были поддержаны как конкуренты, и развалились.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||||
|
15.11.2009, 10:11 | #46 | ||
Игроман
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25
|
Заметь в статье говорится что плохо в Восточной Европе,а это не Запад,это его придаток.Никто не говорит что в Западной Европе все ужасно.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном, Пусть кровь моя досталась псам — [URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL] Все так же рвется к небесам. Все так же горд он и беспечен, Все так же он неустрашим. Пусть век солдата быстротечен — Но вечен Рим, но вечен Рим. _________________________________________ [URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL] |
||
|
20.11.2009, 04:27 | #47 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Telegraph: операцию по выдворению нелегалов в Италии назвали «Белое Рождество»
Европа пробуждается. Надеюсь что в России такое тоже скоро начнется. |
||
|
20.11.2009, 07:39 | #48 | ||
Юзер
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Корабль Санта-Мария
Сообщений: 266
Репутация: 46
|
Вряд ли.Да и Европа, как человек который не хочет вставать про будильнику, то проснется то потом опять уснет.
p.s И сами гасторбайтеры нам нужны.Это в Европе белые от черных уже вешаются а у нас полМосквы подметать некому будет если тотальное выселение начнется. |
||
|
20.11.2009, 08:48 | #49 | |||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Польша справляется с безработицей таким образом, что все безработные валят "гастарбайтерами" в западноевропейские страны. В Прибалтике экономики, кажется, вообще нету. Украина живёт за счёт поставок и транзита российского газа. Румыния торгует нефтью, и за то из последних сил цепляется. Чехия варит пиво и вроде как занимается сельским хозяйством, плюс немножко туризм.. Южные страны ВЕ кормятся за счёт туризма. Восточная Германия, как мы уже увидели, упоминания вообще недостойна в связи с этим. Как это всё объяснить? Это совпадение всё, или Варавский пакт всё-таки? Да, зато плановой экономике только конкуренция и нужна, страсть как. Ты понимаешь, что слово "бизнес" напрямую связано с понятием "конкуренция"? Ты не думай ничего такого. Это только у нас Газпромы всё гребут, чтобы через пару лет с треском разойтись по швам. Там люди умнее будут.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... Последний раз редактировалось gudman; 20.11.2009 в 08:54. |
|||
|
20.11.2009, 09:15 | #50 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Цитата:
Надо понимать, что до нашествия мигрантов, улицы в городах русских убирали инопланетяне. |
||
|
20.11.2009, 09:18 | #51 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Не надо путать "демократические ценности" с политкорректностью и борьбой за власть. Это разные вещи.
Это когда?
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
20.11.2009, 09:23 | #52 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Цитата:
В 90-е. |
||
|
20.11.2009, 12:18 | #53 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Я правильно понимаю, вы считаете что цензура - неотъемлимый элемент "этих самых"?) Нет. Этот вопрос (об иммигрантах) скорее неотъемлимый элемент либеральной культуры, порочной многими своими краями. Демократия - это просто политическая система, основанная на защите прав и со свободными выборами, не более. Не надо отождествлять некоторые действия конкретных стран с политической системой, это неверно.
Под иммигрантами понимаем только тех, кто прибежал из бывших соцстран? А непрописанные жители различных республик - они как? По сути ведь ничем не отличаются, тоже законодательство нарушают. Они-то с начала XX века так. Так что и в девяностые это было, и до, и после. Вопрос лишь в том, когда это начнут наконец регулировать.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
20.11.2009, 13:59 | #54 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,105
Репутация: 1085
|
gudman, а "демократия" разве не переводится буквально, как "власть народа"? Ну то есть власть большинства, фактически. Я к тому, что "защита прав" в данном случает относится к защите прав граждан, и отстаиванию интересов большинства. То есть я не думаю, что защита прав каких-либо меньшинств и поражение большинства в сравнении с этими меньшинствами - это правильная политика. Как вы думаете?
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
20.11.2009, 18:49 | #55 | ||
Der Dunkele Prediger
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323
|
Цитата:
Во-вторых, я с тобой полностью согласен. Потому я и говорю, что этот вид "политкорректности" к демократии отношения не имеет ни малейшего.
__________________
Only the strongest will survive, Lead me to heaven, when we die. I am the shadow on the wall I'll be the one to save us all! Breaking Benjamin, "Blow Me Away". The truth is out there... |
||
|
20.11.2009, 19:06 | #56 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 20.11.2009 в 22:10. |
||
|
24.11.2009, 03:40 | #57 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Цитата:
|
||
|
24.11.2009, 03:48 | #58 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
01.12.2009, 18:46 | #59 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
На первый взгляд, это вроде касается образования в России, но если почитать...
Российские учебники - попытка переписать историю Скрытый текст: Цитата:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.12.2009, 19:45 | #60 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Освещать надо как позорные факты, так позитивные.
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
Метки |
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес |
|
|
|