[dammitgun13]

Сообщение от Duke3D

Опять чушь, ненадо только говорить что выбирая лицензию игрок выбирает хорошую игру

Разговор был о том, что: "Я беру сборник, так как не хочу стоять в магазине и долго выбирать игру". Можно просто сказать было, что жадность замучала, а игровой стаж не позволяет отобрать действительно хорошую игру.

Сообщение от Duke3D

Возьмите Закон о защите прав потребителей и почитайте. Чек, диск, объясняем проблему, в случае отказа - идем в службу защиты прав потребителей и там все объясняем.

Да, да. Как же, обменяют. Более серьезные вещи обменивают с трудом, а тут какие - то пиратские диски. Нечего тогда их покупать. Еще в суд на них подать не помешает. Процесс века будет, не меньше.

Сообщение от Duke3D

Это не проблема пиратских дисков, это обычное незнание своих прав и неумение доказать требуемое.

Ну скажешь ты, что не работает. И что дальше? Кто-то сказал, что игра с этого жалкого кусочка пластика должна установиться и работать? Нет.

[TIGRENOK]

ой.удальте

[Duke3D]

Сообщение от dammitgun13

Разговор был о том, что: "Я беру сборник, так как не хочу стоять в магазине и долго выбирать игру". Можно просто сказать было, что жадность замучала, а игровой стаж не позволяет отобрать действительно хорошую игру.

Долго выбирать игру - потому что ОДНУ, вместо нескольких на сборнике и это называется не жадность, а расчет. Давайте еще все деньги на игры будем тратить, еще чего не хватало. Не надо призывать никого тратить деньги мотивируя жадностью.

Сообщение от dammitgun13

Да, да. Как же, обменяют. Более серьезные вещи обменивают с трудом, а тут какие - то пиратские диски. Нечего тогда их покупать. Еще в суд на них подать не помешает. Процесс века будет, не меньше.

Еще раз говорю, все зависит от человека, если он ничего толком объяснить не может - пусть идет домой и учится разговаривать с продавцами. И ненадо говорить "какие-то пиратские диски". Обменять можно все что угодно, даже торт, который упал потому что продавец плохо узел завязал (был такой случай).

Сообщение от dammitgun13

Ну скажешь ты, что не работает. И что дальше? Кто-то сказал, что игра с этого жалкого кусочка пластика должна установиться и работать? Нет.

Что значит "кто сказал"? На обложке есть описание содержимого? Есть. Диск должен содержать рабочие версии программ? Вот и все. Пусть проверяют или что там делают, главное чек не потерять.
И ненадо тут валить все на пиратов, кто-то сказал что игра должна установиться и работать с другого жалкого кусочка пластика, который стоит на 200 рублей дороже? Нет.

[Olmer1.1]

Сообщение от Duke3D

Возьмите Закон о защите прав потребителей и почитайте. Чек, диск, объясняем проблему, в случае отказа - идем в службу защиты прав потребителей и там все объясняем.

Я посоветую прочитать также закон об авторском праве. И после прочтения хорошо подумать стоит ли идти куда-то жаловаться.

[Shotgun]

Сообщение от Olmer1.1

Я посоветую прочитать также закон об авторском праве. И после прочтения хорошо подумать стоит ли идти куда-то жаловаться.

Это намек на то, что покупатель типа сам закон нарушил? Так он ничего знать не обязан. Человек пришел в магазин, спросил игру по названию, ему дали игру и даже кассовый чек. Может он вообще не знает, что это пиратка. Если в городе средь бела дня можно зайти в магазин и за собственные деньги купить товар, то и отстаивать свои права касательно этого товара тоже можно. В конце-концов, никто не должен досканально разбираться в предмете покупки...

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Horus

Это намек на то, что покупатель типа сам закон нарушил? Так он ничего знать не обязан. Человек пришел в магазин, спросил игру по названию, ему дали игру и даже кассовый чек. Может он вообще не знает, что это пиратка. Если в городе средь бела дня можно зайти в магазин и за собственные деньги купить товар, то и отстаивать свои права касательно этого товара тоже можно. В конце-концов, никто не должен досканально разбираться в предмете покупки...
__________________

Почему-то вспомнился тот случай, когда засудили директора школы за то что он использовал пиратскую винду. Он вот тоже говорил, что ничего не знал. Не помогло.

[dammitgun13]

Сообщение от Duke3D

кто-то сказал что игра должна установиться и работать с другого жалкого кусочка пластика, который стоит на 200 рублей дороже? Нет

Только вот этот кусочек пластика лицензирован и проверен, а происхождение пираток неизвестно. На обложке много чего пишут. Еще там обычно пишут, что все права защищены. Над дисчтрибутивами игр издевались как хотели, чтобы запихнуть на диск. И никто не может сказать, что игра установится и заработает. Кто дал эту гарантию? Так продали диск, а за содержимое ответственности никто нести не будет.

Сообщение от Horus

Может он вообще не знает, что это пиратка

Ну пусть учится отличать по опознавательным знакам. Не хочет узнать, чем пиратка от лицензии отличается - сугубо его проблемы. В наше время информацию получить очень просто.

Сообщение от Duke3D

И ненадо говорить "какие-то пиратские диски". Обменять можно все что угодно, даже торт, который упал потому что продавец плохо узел завязал (был такой случай)

Я посмотрю, что скажут вобществе по защите прав потребителей, когда кто-то скажет: "А я у воон того мужика на раскладном столике игру купил, чек он мне от руки написал, но игра работать отказалась". Пиратство незаконно, а способствовать беззаконию никто не должен. Связался с пиратами по своей воле - сугубо твои проблемы.

Сообщение от Duke3D

Давайте еще все деньги на игры будем тратить, еще чего не хватало. Не надо призывать никого тратить деньги мотивируя жадностью

Если человек хорошо разбирается в играх, то двух хороших игр в месяц ему достаточно. И ему не нужны сборники "10 в 1". И если человек не хочет тратить деньги, которые заслужены разработчиками, то это именно жадность.

[Shotgun]

Сообщение от dammitgun13

Ну пусть учится отличать по опознавательным знакам. Не хочет узнать, чем пиратка от лицензии отличается - сугубо его проблемы. В наше время информацию получить очень просто.

Опять "его проблемы"... Суть в том, что закон о защите прав потребителя никак не связан с законом об авторских правах. Грубо говоря, в судебном процессе "покупатель против магазина", где покупатель предъявил бы магазину иск за некачественный товар, никак бы не учитывалось происхождение и подлинность товара. Покупатель заплатил деньги - это доказывает чек. В течение двух недель он имеет право поменять товар или вернуть деньги. А авторские права - это отношения не покупателя и магазина, а магазина и правообладателя. И это совсем другой вопрос, который покупателя не касается. И не потребитель должен учить какой товар правильный, а какой нет, а государство вместе с правоохранительными органами должно сделать так, чтобы на витринах был только один товар - подлинный.

Сообщение от dammitgun13

я у воон того мужика на раскладном столике игру купил, чек он мне от руки написал, но игра работать отказалась

От руки чеки в наше время мало кто пишет, кассовые аппараты есть везде. Так что если вам не дали чек, то вы просто забыли его спросить.

Сообщение от psevdodog

Почему-то вспомнился тот случай, когда засудили директора школы за то что он использовал пиратскую винду. Он вот тоже говорил, что ничего не знал. Не помогло.

Ну во-первых, живем в России, у нас что угодно может быть. Во-вторых, учителя все-таки отстояли народными митингами и демонстрациями. В-третьих, если вспомнить, что Microsoft заявила об отсутствии претензий со своей стороны, то становится натурально смешно. Суд был не Microsoft против учителя, а государство против учителя - показуха чистой воды. А началось все с приезда Била Гейтса в Москву, его беседы с Медведевым и крайне негативных отзывах о ситуации с пиратством в стране (читай - нежелании сотрудничать).

[Duke3D]

Сообщение от Olmer1.1

Я посоветую прочитать также закон об авторском праве. И после прочтения хорошо подумать стоит ли идти куда-то жаловаться.

А я советую еще раз прочитать мой пост, видимо вы что-то пропустили.

Сообщение от psevdodog

Почему-то вспомнился тот случай, когда засудили директора школы за то что он использовал пиратскую винду. Он вот тоже говорил, что ничего не знал. Не помогло.

Юр лицо != физ лицо

Сообщение от dammitgun13

Ну пусть учится отличать по опознавательным знакам. Не хочет узнать, чем пиратка от лицензии отличается - сугубо его проблемы. В наше время информацию получить очень просто.

Там так и написано: "пиратка"? Или может штамп где стоит?

Сообщение от dammitgun13

Только вот этот кусочек пластика лицензирован и проверен, а происхождение пираток неизвестно. На обложке много чего пишут. Еще там обычно пишут, что все права защищены. Над дисчтрибутивами игр издевались как хотели, чтобы запихнуть на диск. И никто не может сказать, что игра установится и заработает. Кто дал эту гарантию? Так продали диск, а за содержимое ответственности никто нести не будет.

Сколько злобы, мне вас жаль, нельзя так люто ненавидеть пиратство.

Сообщение от dammitgun13

Я посмотрю, что скажут вобществе по защите прав потребителей, когда кто-то скажет: "А я у воон того мужика на раскладном столике игру купил, чек он мне от руки написал, но игра работать отказалась". Пиратство незаконно, а способствовать беззаконию никто не должен. Связался с пиратами по своей воле - сугубо твои проблемы.

Ну если вам чек от руки писали то отдел по ЗПП будет ржа веселиться.

Сообщение от dammitgun13

Если человек хорошо разбирается в играх, то двух хороших игр в месяц ему достаточно. И ему не нужны сборники "10 в 1". И если человек не хочет тратить деньги, которые заслужены разработчиками, то это именно жадность.

А мне кажется что на мне делают деньги, когда я покупаю лицензию и не дают мне право выбора, да еще и переплата идет, и все это с красивой надписью "лицензия" (типа тот же шоколад только в мягкой упаковке).

[haker's]

у нас в воронеже такие что-то вроде пиратки делают это вроде называется подарочное издание стоит чють дороже пиратки но перевод и вобше качество неплохое нормальный но всё равно лутше покупать лицензии

[Nortim]

Сообщение от Duke3D

Я про то, что не каждый труд должен оплачиваться, некоторые "труды" этого не стоят.

Это решать не вам. Вы, можете только выбрать, оплачивать труд и наслаждаться/плеваться качественной лицензионной продукцией, или продолжать убивать пк как игровую платформу в глазах как девелоперов, так и издателей, и пытаться доказать он лайн комьюнити форума игромании рациональность своих действий.

Сообщение от Horus

Когда вы поймете, как трудно зарабатывать деньги, вы научитесь тратить их разумно и задумываться над тем, за что деньги отдаете и что получаете взамен.

Когда вы поймете, что пора бы уже устроиться на работу, для вас откроется истина, что 600 - 1000 рублей в месяц, не большой вклад за наслаждение. Да, на 1000 рублей можно купить и 10 пиратских дисков, но, я с трудом могу насчитать 10 более или менее стоящих игр за год, в месяц, поверьте, больше 1 - 2 стоящих игр ну никак не выходит.

Сообщение от Horus

Опять... Во-первых, с ПК-геймингом все нормально и умирать он не собирается. Во-вторых, лотки с пиратскими играми в странах третьего мира не являются единственным и ключевым источником влияния на состояние индустрии. Сюда еще можно как-то привязать сетевое пиратство, которое на западе распространено гораздо больше, но здесь мы его не обсуждаем.

Опять... Во первых, с пк геймингомм уже давно все плохо, и умирать он не то чтобы собирается, а фактически умер уже. Многие и не подозревают, что уже несколько лет играют в консольные порты. Стоящих эксклюзивных игр вышедших на пк за весь год, можно пересчитать по пальцам одной руки. Во вторых, сетевое пиратство тут не обсуждается.

Сообщение от Horus

В таком случае мы опять возвращаемся к вопросу - можно ли со 100% вероятностью определить, что игра хорошая, не поиграв в нее? Многие говорят, что достаточно почитать обзоры и форумы - и сложится правильное впечатление. Не знаю, может для этого какой-то особый талант нужен, но лично я несколько раз весьма неприятно попадал в ситуацию, когда купленная игра не просто разочаровывала, а оказывалась лично для меня банально неиграбельной. И лично мне жалко денег за диск, который нужен только для сбора пыли на полке.

Ваши проблемы. Для кого по вашему пишутся все статьи, рецензии, видео, обсуждения игр на форумах, демо версии и прочие прочее прочее? Есть уйма способов за долго, не говоря уже после выхода игры разобраться что да как. Не умение правильно оперировать информацией лично ваш порок.

Сообщение от Horus

Опять же, если ты можешь "ознакомиться" с игрой не играя в нее и заключить какая она - плохая/средняя/хорошая/шедевр, то мне остается только позавидовать. У меня есть некоторое количество лицензионных дисков, про которые я могу сказать - зря потратил деньги. И ведь их даже не обменяешь, в отличие от пиратки...

Терпение, все приходит с опытом.

Сообщение от Duke3D

На самом деле я так говорю, потому что работаю и знаю куда уходят деньги, я не буду покупать в месяц по 1-2 лицензи потому что "ну как же, люди же старались, работали", то есть, они деньги зарабатывают а я так, просто получаю? (с)
Мне гораздо спокойнее купить два сборника, заплатив 300 рублей, чем долго выбирать две игры по 300-500 рублей каждая. Когда вы научитель зарабатывать деньги сами, вы поймете, что кроме игр есть еще и прекрасная половина человечества, квартира, еда, одежда, интернет и телефон, городской транспорт и прочие расходы.

Вы считаете что это правильно, что кто то должен расплачиваться, потому что вы не можете найти 1000 рублей на пару игр в месяц? Ваша несостоятельность, никак не должна волновать разработчиков.

Сообщение от Duke3D

РС-гейминг родился из-за пиратства, если бы мы все играли в одни лицензии с самого 1997 года, то наша страна не выигрывала нигде, ни на каких чемпионатах по киберспорту, потому что диски купить было бы негде. Отсюда как вывод: низкий уровень игроков (не все могут позволить себе лицензии)..

Надо уметь разграничивать такие вещи как "Пк гейминг" и "Пк гейминг в России". Это во первых. Во вторых, родился он ну никак не из-за того, что добрые дяди разработчики решили устроить благотворительность и подарить несостоятельным подросткам игры. Конечно же, под несостоятельными подростками я не имею ввиду вас. Вы ведь не подходите под это определение?

Сообщение от Волчиц@

Странно, но когда мне попадались бракованные пиратки, мне их бесплатно заменяли даже не требуя чек. Но, когда мне попалась глючная лицензионка, продавец заявил мне "это же лицензия, она не может не работать" и отказался даже проверить диск, не говоря уже о его замене.

Бракованную пиратку без проблем обменяют, потому что ее фактическая стоимость близка к нулю. В отличие, от стоимости лицензионного диска, который, бракованным быть не может в принципе. Бракованным он может быть только в том случае, если бракована все партия, но такое случается редко, и в таких случаях на форумах производителя обязательно выложат рабочий фаил. Но такое, понятное дело, может быть только в нашей стране.

Сообщение от Duke3D

Опять чушь, ненадо только говорить что выбирая лицензию игрок выбирает хорошую игру.

Выбирая лицензию игрок выбирает качественный продукт (зачастую), а хорошую игру, он должен выбрать до того, как он возьмет деньги и понесет их в ближайший магазин. Но тут, понятное дело, придется пошевелить мозгами.

Сообщение от Duke3D

Долго выбирать игру - потому что ОДНУ, вместо нескольких на сборнике и это называется не жадность, а расчет.

Расчет это когда вы точно решив что та или иная игра это точно то, что вам нужно, купите ее, и не разочаруетесь. Конечно, не застрахован никто, и даже самые опытные игрока, прокалываются из за качественной пиар компании посредственной игры, такое тоже бывает, но, не думаю что для работающего человека, кем вы естественно являетесь, это будет причина для серьезных беспокойств, депрессий, и вообще много каких нехороших вещей.

Сообщение от Duke3D

Еще раз говорю, все зависит от человека, если он ничего толком объяснить не может - пусть идет домой и учится разговаривать с продавцами. И ненадо говорить "какие-то пиратские диски". Обменять можно все что угодно, даже торт, который упал потому что продавец плохо узел завязал (был такой случай).

Думаю в эту "правдивую" историю с тортом не поверит даже ваше отражение. Ничего личного.

Сообщение от Horus

Это намек на то, что покупатель типа сам закон нарушил? Так он ничего знать не обязан. Человек пришел в магазин, спросил игру по названию, ему дали игру и даже кассовый чек. Может он вообще не знает, что это пиратка. Если в городе средь бела дня можно зайти в магазин и за собственные деньги купить товар, то и отстаивать свои права касательно этого товара тоже можно. В конце-концов, никто не должен досканально разбираться в предмете покупки...

Боюсь, что должен, тем более в данной сфере. Досконально не разбираться в предмете покупки можно разве что при покупке туалетной бумаги, да и то, не всегда. Да и вообще, не известно кем должен быть покупатель, чтобы не знать кто такие пираты, и что вообще то есть лицензионная продукция.

Сообщение от Duke3D

Там так и написано: "пиратка"? Или может штамп где стоит?

В том то и дело, что на пиратке не стоит, а вот на лицензии он присутствует.

[A.Kain]

Сообщение от RаFF

лицензионного диска, который, бракованным быть не может в принципе.

А вот и фигвам! Пару раз лично был свидетелем ситуаций, когда покупатели приходили с жалобами на кривую работу лицензионных дисков. Более предметно - "Lara Croft Tomb Rider: Anniversary" и "Quake Wars". И в том, и в другом случае это абсолютно точно не имело никакого отношения к браку всей партии хотя бы потому, что аналогичные диски, приобретенные мной на той же точке примерно в то же время, фурычат без проблем. Кстати, оба диска, после проверки на магазинском компе, тут же заменили.

Сообщение от RаFF

В том то и дело, что на пиратке не стоит, а вот на лицензии он присутствует.

Опять вынужден не согласиться. Не знаю, как у вас, а в Новосибе циркулирует пиратская продукция такого уровня исполнения, что неискушенный потребитель может о чем-то догадываться только по цене диска. Ну, или если продавец открытым текстом скажет, что диск пиратский.

[S_W_A_T]

Сообщение от Duke3D

Там так и написано: "пиратка"? Или может штамп где стоит?

Сообщение от RаFF

В том то и дело, что на пиратке не стоит, а вот на лицензии он присутствует.

На лицензии присутствует штамп "пиратка"? о_О
Меня больше открытого пиратства пугает такая тенденция=>http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=5791

[A.Kain]

Сообщение от psevdodog

вспомнился тот случай, когда засудили директора школы за то что он использовал пиратскую винду

А кто-нибудь может вспомнить случай, когда засудили хозяна линии, штампующий контрафакт в промышленных масштабах? Или держателя сети торговых точек, реализующих пиратскую продукцию? А то показушные процессы над такими вот учителями и отдельно взятыми продавцами - лоточниками на фоне того, что происходит "в реале", лично я, кроме как чудовищным лицемерием, назвать не могу.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Duke3D

Сколько злобы, мне вас жаль, нельзя так люто ненавидеть пиратство.

Лол. Мы что должны любить преступников?

Да, и кстати, Покупка пиратского продукта законом не карается, карается его использование. Т.е купить-то такой диск можно. Ничего за это не будет. А вот когда начинаете играть - становитесь преступниками.

Сообщение от A.Kain

А кто-нибудь может вспомнить случай, когда засудили хозяна линии, штампующий контрафакт в промышленных масштабах? Или держателя сети торговых точек, реализующих пиратскую продукцию?

А разве это хорошо, что в нашей стране не исполняются законы?

[Duke3D]

Сообщение от psevdodog

Да, и кстати, Покупка пиратского продукта законом не карается, карается его использование. Т.е купить-то такой диск можно. Ничего за это не будет. А вот когда начинаете играть - становитесь преступниками.

"Скалли, звони в ФБР".

Сообщение от RаFF

Это решать не вам. Вы, можете только выбрать, оплачивать труд и наслаждаться/плеваться качественной лицензионной продукцией, или продолжать убивать пк как игровую платформу в глазах как девелоперов, так и издателей, и пытаться доказать он лайн комьюнити форума игромании рациональность своих действий.

Покупая пиратские диски мы убиваем РС как игровую платформу? Так мы уже лет 13 покупаем.

Сообщение от RаFF

Вы считаете что это правильно, что кто то должен расплачиваться, потому что вы не можете найти 1000 рублей на пару игр в месяц? Ваша несостоятельность, никак не должна волновать разработчиков.

Да, я считаю это правильно, несостоятельность разработчиков никак меня не волнует.

Сообщение от RаFF

Расчет это когда вы точно решив что та или иная игра это точно то, что вам нужно, купите ее, и не разочаруетесь. Конечно, не застрахован никто, и даже самые опытные игрока, прокалываются из за качественной пиар компании посредственной игры, такое тоже бывает, но, не думаю что для работающего человека, кем вы естественно являетесь, это будет причина для серьезных беспокойств, депрессий, и вообще много каких нехороших вещей.

Количество пиара, проводимого отечественными компаниями давно уже зашкаливает, но чтобы игра стала причиной беспокойств это уже слишком. (Ну хотя для тех, кто тратит на игры гораздо больше, может быть).

Сообщение от RаFF

Думаю в эту "правдивую" историю с тортом не поверит даже ваше отражение. Ничего личного.

Забавно

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Duke3D

"Скалли, звони в ФБР".

Незнание закона не освобождает от ответственности.

[Duke3D]

Да какого закона, у нас разве есть закон запрещающий использовать пиратские версии программ физическим лицам? О каком законе вы говорите, если бы был такой закон никто бы не покупал пиратскую продукцию и даже не заикался бы о ней.
Поэтому все что вы говорите о законности - это, зачастую, обычные призывы к совести и морали, чего нет у большинства игроков (в том числе и у меня).

[OneHalf]

Сообщение от Duke3D

А мне кажется что на мне делают деньги, когда я покупаю лицензию и не дают мне право выбора, да еще и переплата идет, и все это с красивой надписью "лицензия" (типа тот же шоколад только в мягкой упаковке).

Да ну? А еще на нас делают деньги производители компов. Может не покупать компьютеры? Почему рабработчики какой-нибудь GeForce 8800 типа достойны ездить на Порше, а разрабы игр нет?
Вся проблема игр в том, что их можно легко клонировать. Записал на болванку, и сразу можно продавать. Т.е. выкрасть какие-нибудь запчасти для компа в массовом количестве почти невозможно, а сделать пару миллионов пиратских копий - без проблем.

[Feanor62rus]

Сообщение от Duke3D

Да какого закона, у нас разве есть закон запрещающий использовать пиратские версии программ физическим лицам? О каком законе вы говорите, если бы был такой закон никто бы не покупал пиратскую продукцию и даже не заикался бы о ней.

Да что вы говорите?! А вы не в курсе, что когда у юридического лица (например какая нибудь фирма) обнаруживается пиратский софт, уголовное дело заводится не на юр. лицо, а на физ. лицо - тоесть на директора, главбуха или зама по IT(в зависимости от того, кто этим занимается). Вспомните историю с директором школы. Дело завели именно на директора а не на школу как юр. лицо.